Хочу все знать

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем PoloudinVA, 13 янв 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не помню, выкладывал ли я здесь задачи "шахматных наперсточников", из-за которых церковники запрещали игру в шахматы.
    Я те задачи показывал детям не для того, чтобы они воочию убедились в важности построения фигур.
    Здесь имеет место быть то же самое.
    Пешка стоит не на поле d7, а на поле e7. И оценка позиции кардинально меняется.
    Короля переставили с поля g1, и на поле h1, и очевидное решение исчезло.
    Надо думать.
    Причем сказано для определенности: по устаревшим, ныне не действующим правилам превращения пешки.
    Значит, надо поискать информацию про "старые" правила. Это один из элементов креативного образования.
    Я как-то рассказывал, что один ученик (7 класс) расплакался и пожаловался своей маме: "Он заставляет мня все делать самому".
    , даже деньги за это занятие не взял - больше с этим ребенком не работал.
    А здесь, оказывается, есть зрослые люди, не понимающие принципов продуктивного обучения.
    Жаль.
  2. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    20
    Онлайн
    Вот вы пытались показать, что я неправ враньем (пункт 1). Вы же отлично понимали, что вы (как и я) имели в виду другое решение. Поэтому, честно говоря, особого желания продолжать нет, тем более тема вроде несколько не о том. Учите как хотите.
  3. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    3.888
    Репутация:
    311
    Нарушения:
    28
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1.g4 Кр h4 2.Фg6 Кр h3 3.Фh5 X
    или
    1.g4 Кр h4 2. e8 Л Кр h3 3. Л h8 X
    или
    1. Фe5 Кр g4 2. e8 Л Кр h3 3. Ф h5 X
    или
    1. Фe5 Кр g4 2. e8 Л Кр f3 3. Ф f5 X
    или
    1. Фe5 Кр g4 2. e8 Л Кр f3 3. Ф f4 X
    Для первого варианта наличие пешки на 7-й горизонтали не имеет значения. Для второго - положение от a7 до f7, т.к. важно пешку превратить в ладью, а следующим ходом поставить её на h8.
  4. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А свои домыслы материлизовать можете?
  5. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы все время пытаетесь решить задачу "по честному".
    А ведь я сказал, что это софизм, основанный на старых правилах превращения пешки в фигуру.
    В те времена пешку можно было превращать в любую фигуру любого цвета.
    Попробуйте воспользоваться этой подсказкой.
    Здесь не стандартное решение.
  6. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    20
    Онлайн
    Что вы имеете в виду, показать решение? Ну я то видел эту позицию и знал его раньше, другим будет неинтересно. Хотя, как я уже говорил решить эту задачу (с Кр на h1), не зная задания, невозможно . Если знать задание тоже невозможно, но с вашими намеками, наверно есть небольшой шанс.
    То что вы имели в виду именно это решение станет очевидно после его обнародования. Все намеки и софизмы ведут туда)
  7. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    то есть - одни слова, слова, слова ...
  8. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    3.888
    Репутация:
    311
    Нарушения:
    28
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тогда пешку превращаем в чёрного короля и с поля d7 объявляем мат обоим чёрным королям.
    Только проблема в том, что я не нашёл такого правила превращения в прошлом. Во многих источниках сказано, что можно было превращаться в фигуру, которая снята с доски. Например, не могло быть 2-х королев. А если не было убитых фигур, пешка оставалась пешкой, пока не убьют фигуру, которая автоматически менялась с пешкой местами. (вопрос: можно ли было убивать фигуру, которая став вместо пешки приводила к мату своему королю?)
    Но речь всё равно шла о фигурах одного цвета с проведённой пешкой.
  9. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    20
    Онлайн
    ок, хорошо, напишу и закроем тему:
    1. е8Кр(черный) Крd8 2. Фd7 мат обоим королям
    PoloudinVA нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Браво!
    Именно этого нестандартного мышления я и добиваюсь от детей!
    —- добавлено: 2 ноя 2020, опубликовано: 2 ноя 2020 —-
    Я не могу утверждать, где именно и когда я прочитал про возможность превращения пешки в короля другого цвета.
    Но, помнится, когда я читал книгу Людмилы Сергеевны Белавенец, я был поражен. Она росла в Москве, а я - в Баку.
    Но, оказывается во времена нашего детства и Москве, и в Баку действовало правило: одинокий король мог "заработать" пешку, если он, добравшись до противоположной от его начального положения горизонтали, возвращался на свое родное место и получал в награду пешку впереди.
    Может быть, и превращение пешки во второго короля тоже из того же времени?
    Не знаю. Но задачка позволяет "потренировать" мозг по не стандартному пути.
  11. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А что, больше никто не вспомнит правила, по которым играли в детстве?
  12. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Еще один шахматный софизм из той же серии
    Шахматный софизм 2.jpg
  13. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    3.888
    Репутация:
    311
    Нарушения:
    28
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1. g8 бС X
    2.g8 бФ X
    3. gh чЛ X
    4. gh чКр — полушах-полумат
    PoloudinVA нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Первые два варианта - нормальные одноходовки - на софизм не тянут.
    Третий вариант - именно его я и задумал.
    Четвертый вариант не годится, так как получится позиция с шахом одному королю. А что делать другому королю?
    Но плюсик Вы заслужили.
    А сам придумать сможете?
    Даже могу объявить конкурс на придумывание шахматных софизмов. Победитель будет один, определится голосованием. Приз - моя Азбука с автографом + пересылка по почте за мой счет.
    А то предыдущий конкурс получился "всмятку". Человек предложил "Вы пришлите книгу, а ярешу пересылать ли Вам деньги". Я ответил ему в его же духе "Пришлите деньги, а я буду решать: пересылать ли Вам книгу".
    Надеюсь, в этом конкурсе до такого не дойдет
  15. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    3.888
    Репутация:
    311
    Нарушения:
    28
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    я невнимательно написал. Не полушах-полумат, а полупат-полумат.
  16. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    3.888
    Репутация:
    311
    Нарушения:
    28
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    PoloudinVA, допустим, есть два короля. Конь даёт шах обоим, убить коня нельзя. Это мат?
  17. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Такое решение меняет суть дела.
    В самом деле, королю с поля h8 некуда ходить - это пат. Королю, стоящему под шахом на поле h7 , тоже некуда ходить - это мат. Интересное и неожиданное для меня решение. Плюсик в вашу копилку оценок приписал.
    В объявленном конкурсе будем ждать победителя до пяти плюсиков.
    —- добавлено: 9 ноя 2020 —-
    Щас позицию нарисую ...
  18. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересный вопрос Вы задали.Но ведь аналогичная ситуация возможна не только с конем, но и с другим фигурами. Кроме того, короли не обязательно должны стоять на крайних полях.
    Я изобразил рисунки с четырьмя разными белыми фигурами, а черные короли во всех позициях оставались неподвижными. Считаю, что белые выиграли очко во всех четырех позициях.
    Шахматный софизм 3-Конь.jpg Шахматный софизм 3-Ладья.jpg Шахматный софизм 3-Слон.jpg Шахматный софизм 3-Ферзь.jpg
  19. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    3.888
    Репутация:
    311
    Нарушения:
    28
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    На самом деле вопрос был длиннее, я его сократил и упростил. Поэтому так получилось.
  20. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно!
    Такого я не встречал. Получается 1. Ne5 +++++++++
  21. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Есть у меня серия задач, в которых возможно несколько решений. Я использую их для развития мышления у детей. Чтобы не искали одно единственное решение. Ведь во время партии приходится сравнивать варианты и выбирать один из них.
    Нужно ли их выложить здесь?
    Думайте сами, решайте сами ...
    nh2008 нравится это.
  22. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  23. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нашел несколько тренажеров внимательности.
    В своей практике их не использовал. Может зря не использовал?
    Смотрите сами
    1  1 Различий.jpg
    Как всегда - от простого к сложному. Здесь одно отличие.
  24. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    1  1 Ответ.jpg
    nh2008 нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    3  1 Различий.jpg
    Три различия
  26. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    3.888
    Репутация:
    311
    Нарушения:
    28
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ответы под спойлером. Кто будет решать самостоятельно - не открывать.
    В первой картинке ветка вверху посередине.
    Во второй - глаз рыбы, ручка катушки спиннинга, дополнительное кольцо для лески на удилище.
  27. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    3 2 Различий.jpg
    Три различия
    nh2008 нравится это.
  28. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    3 2 Ответ.jpg
    nh2008 нравится это.
  29. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    4  1 Различий.jpg
    Четыре различия
    nh2008 нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    4  1 Ответ.jpg
    nh2008 нравится это.
  31. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Четыре различия
    4 2 Различий.jpg
    nh2008 нравится это.
  32. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    4 2 Ответ.jpg
    nh2008 нравится это.
  33. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    5 различий
    5  1 Различий.jpg
  34. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    3.888
    Репутация:
    311
    Нарушения:
    28
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1. Язык собаки.
    2. Клюв птицы.
    3. Медальон у собаки.
    4. Косточка над входом в будку.
    5. Лампочка (или крупный паук) внутри будки.
  35. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    5  1 Ответ.jpg
    Спасибо. Похоже, Вы единственный, кто находит правильные ответы.

Поделиться этой страницей