Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

ну формально у белых материальный перевес, черные делали ничью 100 ходов, что хорошего-то?
забудь об опровержении дебютов, вопрос лишь в том какие защиты сильнейшие с точки зрения того чтобы сделать ничью. одно дело 30 ходов, другое дело 50-100 в этом и разница в силе дебютов.

ты еще слишком слаб в теории дебютов, чтобы тут спорить, во-первых 11...Кф6!, во-вторых 7...Ка6!?

Вот-вот, уже горячее. Я же говорю смотрите упомянутых авторов.
Если Вы указываете неактуальные линии, значит надо восполнять пробелы.

http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-5#post-816105
почитайте мой пост про сильнейшую схему против старушки там это есть, только из-за этого варианта эта защита уступает некоторым другим дебютам, а так довольно добротный дебют и опровержения не имеем, черные делают рыбу.

Но ведь черные себя комфортно чувствуют уже после 32-го хода, а то что белые не хотят это признавать значения не имеет.

теория истины не имеет никакого отношения к субъективным ощущениям, математически черные не уравняли, ибо у белых материальный перевес, имеет только значение сколько ходов нужно черным чтобы добиться оценки 0,00 ну или ничей (учитывая правило 50 ходов) .
ну и потом, нужно смотреть вариант подробнее, может где-то можно усилить игур белыми.

Camon14, черные играют староиндийскую защиту не для того, чтобы уравнять, а для того, чтобы за доской возникла сложная позиция, в которой будет шанс переиграть соперника. Если же черные хотят уравнять, то лучше разыграть ОФГ или славянку.

Еще не факт, что g3 сильнее, чем Re1.

Вы будто тролите когда говорите что ход 4.Се7 слабый)) Буду очень удивлен если сможете показать там хоть одну линию где белые хоть немного поддавливают, но даже если такая найдется я ее сразу опровергну, и я не могу понять почему 4.Cb4 ход лучше чем 4.Се7? тем что он активнее? Но это ложное ощущение, во-первых черные постоянно подставляются под выпад ферзя на b3 и а4, а во-вторых черные допускают ход Сg5, кстати на тему Рагозина есть отличная партия

Это на счет Рагозина, а на счет берлина с линией с h5 я согласен, там у белых приятнее по игровому, но есть другая линия которая сейчас набирает моду

В этом варианте за белых я не мог найти хороший линий

Что есть истина? То есть, кто сказал, что знает математическую оценку?

5...дс!

он слабее чем другие ходы, ибо это пассив.

гнилая схема в берлине, элита так почти не играет сейчас, рекомендую изучить победы белых в этом дебюте МВЛ и Каруаны. одно дело на оценки движка смотреть, другое подключать человеческое понимание.
______________________________________________________________________
еще раз повторяю, ничья в шахматах почти везде, но оценки дебютов разные, одно дело например 1...с5 и другое дело 1...Ка6, даже если черные делают ничью после Ка6 все равно эта защита слабее чем 1...с5. в берлине черным еще нужно отработать ничью.

Правда все это опровергается ходом 6.d4! и на 6.cd 7.Kd4 -g6 8.b3! и мы перешли в вариант со слоном на b2

ну не нужно быть 7 пядей во лбу чтобы понять, что Л это больше чем С+п., 5 больше 4-х. так же С+С это сильнее чем С+К, если в позиции разменяно больше 2 пешек.

не специалист в этом варике, нужно экспериментировать с разным порядком ходов, в любом случае перевес белых невелик например в этом варианте.

можно так пробовать недопускать выхода слона на б2

.

Этот вариант рассматривает Эндрю Грит в "гроссмейстерском репертуаре - что играть против сицилианской" (стр. 158). Я глубоко не вникал, но автор утверждает, что проблем у чёрных нет.

А вообще, весь ваш разговор об определении сильнейших дебютов в шахматах пустой. Все уже давно расставил по полочкам Гуру: 1. e4!!, а черными играем 1... d6!! А все эти ваши Грюнфельды с Найдорфами - птичий базар и бред алкашеской формации гроссмейстеров.

у меня в базе написано играть 17. Сс7, все равно не уравняли.

я тоже раньше так думал, пока не начал его сам играть. берлин просто мода, он уступает Маршаллу в силе, модный он потому что те кто играют черными любят разменивать ферзей.

Настаиваю, что Найдорф сильнейшая схема, защита Маршалла лишь на 2 месте. Остается лишь позавидовать прозорливости Фишера и Каспарова, которые это поняли первыми. А вот Свешников ставит к ходу 2...д6 знак ?!, он тут очень сильно заблуждается.

Camon14, вы такими темпами отберете у Гуру лавры главного теоретика...

Бирюков не теоретик, а шарлатан, у него одна вера не подкрепленная никаками вариантами. Я и так главный теоретик форума это все старожилы знают. Я 64-ШО с 1995 года выписывал.

Camon14, а такой вариант вы не рассматриваете?

судя по базам и партиям играют не б5, а Фб6, хотя и после б5 не факт, что у белых что-то есть, но анализ этой жертвы оставляю любителям найдорфа.

Многие контратаку Маршалла просто не допускают, играют h3, в чигоринке, брейере и подобном у белых несколько лучше, похоже.

—- добавлено: 9 мар 2020 —-

Да и в антиберлине, может быть, +=.

тут тоже черные играют д5, жертвуют пешку и =
КАРЯКИН - КАРЛСЕН, МАТЧ НА ПЕРВЕНСТВО МИРА, 6 ПАРТИЯ (1/2-1/2)
https://chesspro.ru/chessonline/app2/8857

в моем рейтинге защит 1 место у Найдорфа, 2-е у Маршалла (хотя я могу ошибаться, может быть все же наоборот 1 у Маршалла), тут у меня практически нет никаких сомнений. а вот кого на 3 место поставить это вопрос, имхо Берлин ничем не лучше Челябинского варианта, так же очень логичный вариант Зайцева в Испанке, да открытый вариант Испанки не стоит списывать со счетов.

Я последнее время даже засомневался сильно, что в атаке Раузера у белых что-то есть. А кроме нее все остальное, похоже, не создает проблем черным в классической сицилианской защите.

—- добавлено: 10 мар 2020 —-

Что-то многовато у черных хороших защит против 1.e4.

Проблема в объеме знаний, которым надо оперировать черным, что бы у белых ничего не было.

ну , а что должно быть? у них длительное давление, инициатива, кое-где лишняя пешка, в других схемах действительно ничего не видно, разве только 6.ф3 заслуживает внимания.
в Раузере не факт, что в некоторых схемах надо играть ф4, там ф3 надо смотреть, идея в том, чтобы не отдавать слона на ф6, укрепляя черным центр.

Сейчас даже защита Алехина стоит хорошо, найдите книгу Корнева и убедитесь. Скандинавка с Фа5 тоже в норме. Запас прочности у черных большой. И это хорошо, если бы только 1-2 защиты держались, то шахматы стали бы убогой игрой и никто бы не играл.

Про защиту Алехина поподробнее можно?

Вам же подсказали по каким книгам смотреть. Что еще конкретнее?

Ежели что, автор книги на форуме регулярно присутствует...

Против остальных ходов - ещё больше ...

Ну а где там хотя бы (жалкое ) подобие равенства ?

—- добавлено: 12 мар 2020 —-

Всегда там надо играть f4!

Ну как сказать? Рылся там с движком недавно, после досадного поражения в этом дебюте. Редко кто атаку Раузера на моем уровне допускает, сыграл ее где-то во второй или в третий раз. Наобум, мало что о ней знал. Смутно помнил, что у белых там вроде как приятно, хотя там всё очень опасно для обоих цветов и я как-то видел победу одного движка над примерно равным другим (они у меня обычно вничью играли) - черными.

Стокфиш сначала (т.е. сразу после 6.Cg5) там вроде как показывал += (контемпт я не забыл выключить), а после 6...e6 7.Фd2 a6 8.O-O-O h6 9.Ce3 К:d4 на больших глубинах вдруг начинал показывать равенство, находит, есть оно там, значит. Вместо 9.Се3 Халифман рекомендует 9.К:с6, а сам Раузер предпочитал 9.Cf4, правда, его партий с этим вариантом я не находил, но ему ход приписывают. Там то же самое. То есть уравнение у черных есть, но оно требует очень точной игры, а поскольку дерево ходов там ветвистое, запомнить всё очень сложно.

—- добавлено: 12 мар 2020 —-

Очень знаменитые люди допускали атаку Раузера, Крамник, например, значит черные там не разваливаются при грамотной игре.

Не заморачивайтесь Вы с этой массой вариантов!
Подбирайте типовые позиции и запоминайте типовые планы.
Добавить к этому решение типовых комбинаций и всё у Вас получится.
Не нужна никому эта тупая зубрёжка вариантов...