Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Нет, конечно. Без нудного многодневного (-месячного, -летнего :D) часового сидения за компом - не разберёшься.
  2. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Где-где, а в атаке Раузера по мере увеличения глубины движок показывает всё меньший и меньший перевес белых. И всё-же, думаю, лучше черными ее не допускать. Найдорф с т.з. черных поприятнее.
  3. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Дайте пример!
  4. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Пока некогда. Сегодня работаю. Попробуйте запускать шутаут из позиции после 6.Сg5 с разными контролями: 10 мин. на 6 ходов: через 10 минут движок пойдет, скорее всего, 6...е6 и оценка будет довольно высокой за белых. Если запустить на час, она будет другой, не такой страшной для черных. Если на 5 или 10 часов - покажет близко к равенству или вовсе =.
  5. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Эй-эй, угомонитесь :crazy:. Это уже пройденный этап, так никто не делает :rtfm:. С этой позиции вменяемые люди shootout не запускают. Запускают по линиям Халифмана хода этак после 12-го и дальше. И то для того, чтобы уточнить, а иногда найти порядок ходов реализации преимущества белых. Тем более уже несколько лет в чессбейзовских программах доступны оценки движков на приличной глубине (часто около 40-й, есть даже 60).
  6. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.547
    Симпатии:
    10.896
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Я раньше тоже думал, что классическая сицилианка проигрывает, но сейчас сильно сомневаюсь. Китайские товарищи например очень любят играть её в реале. И да, ф4 не факт что сильнейшее всегда, там очень часто ф3 сильнее судя по последним данным, чтоб не отдавать слона на ф6, а отойти на е3. Hornet, ты просто не изучал глубоко вариант, а анализы Халифмана устарели.
    Ечетырник нравится это.
  7. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Тогда речь будет идти вот о чем: то, что на картинке.
    —- добавлено: 15 мар 2020 —-
    Я не делаю догмы из книг Халифмана, хотя они интересные. Например, он рекомедует допускать берлинский эндшпиль, а мне больше антиберлин нравится.

    Вложения:

  8. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    —- добавлено: 15 мар 2020, опубликовано: 15 мар 2020 —-
    Во первых, мы обсуждаем Раузера. Зачем Вы прыгаете на другие дебюты? :furious:

    Во вторых, я же не сказал во всех, я сказал в большинстве. В берлинке Халифман не поможет, и скорее всего никто другой.
    —- добавлено: 15 мар 2020 —-
    Ты, давай, покажи вариант Халифмана в Раузере, который считаешь устаревшим.

    Вложения:

    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      624,7 КБ
      Просмотров:
      412
  9. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Берлинскую защиту я упомянул просто для примера.
    —- добавлено: 15 мар 2020 —-
    Вот Вы, hornet, скриншот выложили. Там разыгранная по Халифману атака Раузера. Перевеса что-то не видно. Думаете, при увеличении глубины движок его найдёт?
  10. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.547
    Симпатии:
    10.896
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    hornet, это что за манеры у тебя общаться? попридержи коней, здесь тебе не твой колхоз, давайкать будешь маме с папой.
  11. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Ты на свои манеры посмотри ... Меня от комплиментов в твой адрес только угроза бана и сдерживает ...
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.547
    Симпатии:
    10.896
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Ты не забывай, что мы помним что ты читерок, ты сам сознался в этом, поэтому цени нормальное отношение к тебе и не выёживайся.
  13. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    А оценка +0,82 Вас не настораживает?
    Котэ нравится это.
  14. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Ничего там у белых при правильной обороне нет, белыми двигал по Халифману, черными по Стокфишу с шутаутом 2 часа на 40 ходов. Позиция равная, в книге стоит значок стрелки, направленной вверх, т.е. "инициатива" и написано "опасно". 201-я страница.
    —- добавлено: 15 мар 2020 —-



    Delchev-Abergel, Tarragona, 2005

    Вложения:

    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      149,9 КБ
      Просмотров:
      402
    hornet нравится это.
  15. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Наконец-то выдали что-то конкретное. Я для этого и прошу варианты. Теперь хотя бы есть с чем работать ...:writing:
    Так ведь

    и похоже у белых выиграно ... Я же говорю смотрите оценку облачных движков.

    Вложения:

    • 1.gif
      1.gif
      Размер файла:
      813,4 КБ
      Просмотров:
      426
  16. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    А Вы себе почему русификацию не сделаете? Или у Вас нет файла русификации fritz13 ?
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.978
    Симпатии:
    28.695
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    Кому нужна руссификация?
    И так всё ясно...
    Ечетырник нравится это.
  18. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Пришел с работы, засел за Стокфиш с Вашей позицией. В самом деле, вижу перевес теперь. Убедился, спасибо! Но отклонение от Халифмана налицо. Ход 16.Сh5 - не из "Дебюта белыми по Ананду". Разумеется, и сам уважаемый автор не считал свой труд истиной в последней инстанции, так что это всё в порядке вещей.
    hornet нравится это.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.088
    Симпатии:
    23.154
    Репутация:
    1.236
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    :writing:
  20. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Цитата откуда?
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.088
    Симпатии:
    23.154
    Репутация:
    1.236
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    какая тебе разница?
    Человек этот — адвансёр с очным КМС...
  22. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Я думал тема есть на форуме, где данный дебют обсуждали ... :oops:
  23. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    :kefir: Ладно, верю!
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.088
    Симпатии:
    23.154
    Репутация:
    1.236
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Вот так :beer:
    hornet нравится это.
  25. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Значит не проигрывает? :(
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.088
    Симпатии:
    23.154
    Репутация:
    1.236
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    везде ничья ©
  27. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.547
    Симпатии:
    10.896
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Ну вряд ли везде после 1.е4 ходы ф5 и б5 должны проигрывать.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.088
    Симпатии:
    23.154
    Репутация:
    1.236
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    в начальной позе только 1. g4 под вопросом... и то должно держаться
  29. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.115
    Симпатии:
    2.046
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    f3 ощутимо хуже.
    Camon14 нравится это.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.060
    Симпатии:
    20.796
    Репутация:
    605
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тем не менее, все первые ходы белых не проигрывают.
    И с запасом.
  31. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.605
    Симпатии:
    800
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Если в Гробе отдать на g4, как это делают люди, то не удивлюсь, если у прог это 0-1 статистически. По крайней мере если сеть натравить черными на Сток, то думаю, что у Стока шансов нет.

    Тем, что Халифман - магистральное направление, hornet посмешил. Между Неги и Халифманом разница лет 8. Там во многих Халифмановских вариках равенство найдено еще задолго до Неги.
    Так можно сказать, что Капенгут - это магистральные направления в Бенони. Варианты действительно интересные, только во многих из них в результате форсированной игры оценка противоположная :D
  32. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Как по Станиславскому: "НЕ ВЕРЮ!" ...:cool:
    —- добавлено: 13 июн 2020 —-
    А Вы не заганяйте. Это из книг "Халифмана" мы (любители) узнали где магистральные направления дебютов после 1.е4.
    —- добавлено: 13 июн 2020, опубликовано: 13 июн 2020 —-
    Тем более Неги многое повторяет за Халифманом - своих идей у него не так много, да и варианты уточняет с помощью более новых движков и "железа", чем у "команды Халифмана".
    —- добавлено: 13 июн 2020 —-
    Да ладно, там столько мусора и "безпонтовых" линий, что слов нету. До "Халифмана" как до неба.
  33. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Ну, почти везде ничья. Может, Гроб, Энглунд, латышский форсированно проигрывают, да и то доказано ли?
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.978
    Симпатии:
    28.695
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    До появления сильных движков мощная была книга.
    Сейчас то конечно...

    И сравнивать с "Халифманом" легко, если забыть что между ними пропасть времени...
  35. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Давно про Паульсен не говорили, что-то, а конкретнее, про вариант Тайманова.

    Как на него смотрит современная теория?

Поделиться этой страницей