Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.845
    Симпатии:
    10.123
    Репутация:
    650
    Оффлайн
    Учить меньше, только в варианте Найдорфа на 6 ходу у белых около 15 приемлемых продолжений.
    Что касается челябинского варианта, то на выигрыш там играть тяжело, а ничью гораздо проще сделать в других дебютах без дырки на д5 и жестких форсированных вариантов.
    Goranflo и Монсоро нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.845
    Симпатии:
    10.123
    Репутация:
    650
    Оффлайн
    Ну вот Лаграв в ТП играл сицилианку, сколько баранок он получил? Кажется 3.
  3. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Так Вы ж сами писали, что вариант Найдорфа - самое сильное возражение на 1.е4. Может, дело в самом Лаграве?

    Ведь белые в большинстве партий пойдут d4 ради более свободной игры. В сицилианской защите чёрные за эту пешку отдадут боковую, а в открытых дебютах - центральную, более ценную.
    —- добавлено: 10 июн 2021 в 18:12, опубликовано: 10 июн 2021 в 18:02 —-
    Я открываю классику, например, тексты Тарраша - там почти сплошь открытые дебюты (да и Капабланка прямо писал, что 1...е5 лучший ответ на 1.е4, то же относится и к более позднему Кересу, а недавно так чемпион мира с претендентом играл почти весь матч; Тарраш вон на 1.е4 считал лучшей защитой открытый вариант испанской партии, посмотрел, вроде и впрямь там неплохо чёрные стоят. Вроде, хочется опробовать, ну ни разу в жизни не играл открытую испанку черными, но там чтоб до этой испанки дойти ещё много дебютов знать надо, теории много, неужто в Найдорфе больше?
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.359
    Симпатии:
    845
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Берлин
  5. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.845
    Симпатии:
    10.123
    Репутация:
    650
    Оффлайн
    Во времена Тарраша ещё не изобрели вариант Найдорфа, а Челябинский вариант тогда не смогли бы понять.
    Ну да, возможно Найдорф сильнейшая защита, ну и что с того, часто мы играем не то что сильнейшее , а то что понимаем, что проще играть, что позволяет память.
    Берлин переоцененная защита, все же там белые давят, Крамник сказал, сейчас там надо очень много знать конкретики, это уже не тот Берлин что раньше.
    Имхо Маршалл сильнейшее в испанке.
    В открытом фигуры вроде красиво стоят , но все для чёрных непросто. Хотя ничья наверняка и там есть у чёрных.
    Монсоро нравится это.
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.359
    Симпатии:
    845
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Когда готовишься к матчу на первенство мира, есть время подтянуть конкретику. Вот Каспаров назвал «выжженная пустыня» :)
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.178
    Симпатии:
    17.717
    Репутация:
    1.073
    Оффлайн
    какие претензии к Камону?
  8. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Освоить 1...е5, наверно, проще в два приëма - сначала русскую партию, тогда в нагрузку учим королевский гамбит, венскую партию, дебют четырех коней, центральный дебют, и что там еще встречается. Потом переходим на 2...Кс6 и учим шотландскую с итальянской. И Понциани ещë. А в испанской уже много чего интересного для чёрных есть - и Берлин, и Архангельск, и открытый, и Флор-Зайцев (это Сb7 там, где развилка Чигорина и Брейера) , правда, там уже возможна короткая ничья повторением ходов... Очень большой выбор. Но и знать надо много.
    —- добавлено: 10 июн 2021 в 20:16, опубликовано: 10 июн 2021 в 20:02 —-
    Никаких. Разве Камон виноват, что в 19-м веке не играли вариант Найдорфа? Тогда играли почти сплошь 1...е5 на 1.е4, реже французскую, остальное ещё реже.
  9. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.359
    Симпатии:
    845
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Встречается ещё дебют слона, и там надо смотреть на схемы с c7-c6, потому что иначе опять-таки учим итальянку или двух коней и большого смысла в русской нет.
  10. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А здесь вот поподробнее. На дебют слона самое корректное вроде - 2... Kf6 (берлинская защита). Как там белые могут затащить "русского партийца" в итальянскую партию?
  11. BlackDiamond В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    После е5 белые выбирают дебют и лучше готовы. Мне кажется е5 непрактичный ход. Надо много знать и помнить. Если вы не профессиональный игрок, то зачем вам это? Можно выучить редкий вариант сицилианки и чаще выигрывать
  12. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Русску
    Это так. Но почему-то так играли чемпионы, причем всю историю шахмат.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.890
    Симпатии:
    17.024
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Редкие варианты потому и редкие, что там редко получишь хорошую игру. И надеяться там "чаще выигрывать" довольно наивно...
  14. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.635
    Симпатии:
    1.630
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    хмм 3... d3 основной ответ
  15. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.426
    Симпатии:
    1.476
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Вопрос с подготовкой очень зависит от того что и как вы играете. Кривой вариант сицилианки отлично прокатывает в интернете до довольно больших рейтингов, но попробуйте его сыграть второй раз подряд с кем-нибудь в живую. Можете узнать много нового про то, кто будет лучше готов. Основные варианты тоже довольно стремно играть - если белые знают теорию, а черные нет в сицилианке это почти приговор. Очень неприятно за доской изобретать ответы на что-нибудь вроде 9 g4 !? в Драконе. В открытых же дебютах гораздо меньше таких сюрпризов и их довольно быстро учишься закрывать(я, например, обожаю когда белые идут во все эти гамбиты - там почти с гарантией получаешь или быстрое уравнение, или даже перевес). Так что что является более практичным ответом очень большой вопрос - выбирать скорее надо по тому, что больше нравиться. Это очень разные дебюты.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.845
    Симпатии:
    10.123
    Репутация:
    650
    Оффлайн
    После 1...е5 чёрные могут быстро перехватить, потому что отличите развитие фигур, разумеется только, если вы не играете ерунду типа защиты Стейница и т.п.
    В Каро-Канне чёрным учить не меньше, а может и больше, и все время они под прессингом , но любители упорно играют КК, посмотрите сколько роликов уже сделал Рязанцев на канале Левитова по КК, и это наверно только лишь половина, там ещё пилить и пилить ролики.
    Goranflo и Ечетырник нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.845
    Симпатии:
    10.123
    Репутация:
    650
    Оффлайн
    В сицилианке только на 2 ходу у белых масса схем с3, с4, ж3, Кс3, ф4, б3, д4, Кф3 т.е. дерево вариантов огромное.
    Вообще , это конечно дело вкуса что играть, у меня после е5 результаты лучше чем после с5 , поэтому и играю е5 чаще, после е5 более гармоничные позиции, кони на ф6 и с6, быстрая рокировка.
    Когда ты стоишь гармонично, то сразу видно фальшь в ходах соперника.
    Посмотрите партию Аронян-Крамник из ТП, вот за это я люблю е5.
  18. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.635
    Симпатии:
    1.630
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    По мне так 1...e5 в турнирах встречается реже, чем всякие e6, d6, c5... возможно потому что изначально детей учат отвечать играть e4 e5. Дальше развиваясь в игре, они уходят в другие направления. Так что ответ 1...e5 от нормального шахматиста уже осознанный выбор :yes4:
  19. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.845
    Симпатии:
    10.123
    Репутация:
    650
    Оффлайн
    Чаще всего детей вообще ничему не учат)) Я сам пробовал разные дебюты никто не бил по рукам. В детстве после 1...е5 многие страдали от разных гамбитов, поэтому отбивало охоту. Уже во взрослом возрасте понятно, что ничего страшного в тех гамбитах нет.
    Scaramuccia нравится это.
  20. BlackDiamond В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Да вы правы. Только они неопасны. Быстро проиграть можно только в открытой сицилианке. В побочных вариантах достаточно играть по понятиям
  21. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.426
    Симпатии:
    1.476
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    C таким подходом очень легко пропагандировать за e5 - есть некоторое количество острых вариантов, которые нужно выучить и закрыть, а в основных линиях достаточно играть по понятиям. Мне больше нравится подход - один раз выучил и всё, чем учить сицилианскую теорию всю жизнь и все равно её не выучить.
    ШахматыЭтоДиагноз, Goranflo и Camon14 нравится это.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.890
    Симпатии:
    17.024
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Более того, попытки в детстве "убежать от гамбитов" сказываются впоследствии пробелами в игре.
    Не надо в детстве боятся гамбитов, надо учиться играть острые позиции и прокачивать тактику.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.359
    Симпатии:
    845
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Или итальянка (1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. d3 Nc6 4. Nf3 Bc5), или двух коней (1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. d3 Nc6 4. Nf3 Be7 или h6) или 3... c7-c6, но там своя теория, достаточно сложная игра не в духе русской. Например, есть репертуарная книга Делчева за белых 1. e4 e5 2. Bc4.
    —- добавлено: 11 июн 2021 в 22:24, опубликовано: 11 июн 2021 в 22:18 —-
    На 1. e4 e5 по базе 90% ответов 2. Nf3 :)
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей