Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Так Вы ж сами писали, что вариант Найдорфа - самое сильное возражение на 1.е4. Может, дело в самом Лаграве?

Ведь белые в большинстве партий пойдут d4 ради более свободной игры. В сицилианской защите чёрные за эту пешку отдадут боковую, а в открытых дебютах - центральную, более ценную.

—- добавлено: 10 июн 2021, опубликовано: 10 июн 2021 —-

Я открываю классику, например, тексты Тарраша - там почти сплошь открытые дебюты (да и Капабланка прямо писал, что 1...е5 лучший ответ на 1.е4, то же относится и к более позднему Кересу, а недавно так чемпион мира с претендентом играл почти весь матч; Тарраш вон на 1.е4 считал лучшей защитой открытый вариант испанской партии, посмотрел, вроде и впрямь там неплохо чёрные стоят. Вроде, хочется опробовать, ну ни разу в жизни не играл открытую испанку черными, но там чтоб до этой испанки дойти ещё много дебютов знать надо, теории много, неужто в Найдорфе больше?

 

Берлин

 

Во времена Тарраша ещё не изобрели вариант Найдорфа, а Челябинский вариант тогда не смогли бы понять.
Ну да, возможно Найдорф сильнейшая защита, ну и что с того, часто мы играем не то что сильнейшее , а то что понимаем, что проще играть, что позволяет память.
Берлин переоцененная защита, все же там белые давят, Крамник сказал, сейчас там надо очень много знать конкретики, это уже не тот Берлин что раньше.
Имхо Маршалл сильнейшее в испанке.
В открытом фигуры вроде красиво стоят , но все для чёрных непросто. Хотя ничья наверняка и там есть у чёрных.

 

Когда готовишься к матчу на первенство мира, есть время подтянуть конкретику. Вот Каспаров назвал «выжженная пустыня»

 

какие претензии к Камону?

 

Освоить 1...е5, наверно, проще в два приëма - сначала русскую партию, тогда в нагрузку учим королевский гамбит, венскую партию, дебют четырех коней, центральный дебют, и что там еще встречается. Потом переходим на 2...Кс6 и учим шотландскую с итальянской. И Понциани ещë. А в испанской уже много чего интересного для чёрных есть - и Берлин, и Архангельск, и открытый, и Флор-Зайцев (это Сb7 там, где развилка Чигорина и Брейера) , правда, там уже возможна короткая ничья повторением ходов... Очень большой выбор. Но и знать надо много.

—- добавлено: 11 июн 2021, опубликовано: 11 июн 2021 —-

Никаких. Разве Камон виноват, что в 19-м веке не играли вариант Найдорфа? Тогда играли почти сплошь 1...е5 на 1.е4, реже французскую, остальное ещё реже.

 

Встречается ещё дебют слона, и там надо смотреть на схемы с c7-c6, потому что иначе опять-таки учим итальянку или двух коней и большого смысла в русской нет.

 

А здесь вот поподробнее. На дебют слона самое корректное вроде - 2... Kf6 (берлинская защита). Как там белые могут затащить "русского партийца" в итальянскую партию?

 

После е5 белые выбирают дебют и лучше готовы. Мне кажется е5 непрактичный ход. Надо много знать и помнить. Если вы не профессиональный игрок, то зачем вам это? Можно выучить редкий вариант сицилианки и чаще выигрывать

 

Русску

Это так. Но почему-то так играли чемпионы, причем всю историю шахмат.

 

Редкие варианты потому и редкие, что там редко получишь хорошую игру. И надеяться там "чаще выигрывать" довольно наивно...

 

хмм 3... d3 основной ответ

 

Вопрос с подготовкой очень зависит от того что и как вы играете. Кривой вариант сицилианки отлично прокатывает в интернете до довольно больших рейтингов, но попробуйте его сыграть второй раз подряд с кем-нибудь в живую. Можете узнать много нового про то, кто будет лучше готов. Основные варианты тоже довольно стремно играть - если белые знают теорию, а черные нет в сицилианке это почти приговор. Очень неприятно за доской изобретать ответы на что-нибудь вроде 9 g4 !? в Драконе. В открытых же дебютах гораздо меньше таких сюрпризов и их довольно быстро учишься закрывать(я, например, обожаю когда белые идут во все эти гамбиты - там почти с гарантией получаешь или быстрое уравнение, или даже перевес). Так что что является более практичным ответом очень большой вопрос - выбирать скорее надо по тому, что больше нравиться. Это очень разные дебюты.

 

После 1...е5 чёрные могут быстро перехватить, потому что отличите развитие фигур, разумеется только, если вы не играете ерунду типа защиты Стейница и т.п.
В Каро-Канне чёрным учить не меньше, а может и больше, и все время они под прессингом , но любители упорно играют КК, посмотрите сколько роликов уже сделал Рязанцев на канале Левитова по КК, и это наверно только лишь половина, там ещё пилить и пилить ролики.

 

В сицилианке только на 2 ходу у белых масса схем с3, с4, ж3, Кс3, ф4, б3, д4, Кф3 т.е. дерево вариантов огромное.
Вообще , это конечно дело вкуса что играть, у меня после е5 результаты лучше чем после с5 , поэтому и играю е5 чаще, после е5 более гармоничные позиции, кони на ф6 и с6, быстрая рокировка.
Когда ты стоишь гармонично, то сразу видно фальшь в ходах соперника.
Посмотрите партию Аронян-Крамник из ТП, вот за это я люблю е5.

 

По мне так 1...e5 в турнирах встречается реже, чем всякие e6, d6, c5... возможно потому что изначально детей учат отвечать играть e4 e5. Дальше развиваясь в игре, они уходят в другие направления. Так что ответ 1...e5 от нормального шахматиста уже осознанный выбор

 

Чаще всего детей вообще ничему не учат)) Я сам пробовал разные дебюты никто не бил по рукам. В детстве после 1...е5 многие страдали от разных гамбитов, поэтому отбивало охоту. Уже во взрослом возрасте понятно, что ничего страшного в тех гамбитах нет.

 

Да вы правы. Только они неопасны. Быстро проиграть можно только в открытой сицилианке. В побочных вариантах достаточно играть по понятиям

 

C таким подходом очень легко пропагандировать за e5 - есть некоторое количество острых вариантов, которые нужно выучить и закрыть, а в основных линиях достаточно играть по понятиям. Мне больше нравится подход - один раз выучил и всё, чем учить сицилианскую теорию всю жизнь и все равно её не выучить.

 

Более того, попытки в детстве "убежать от гамбитов" сказываются впоследствии пробелами в игре.
Не надо в детстве боятся гамбитов, надо учиться играть острые позиции и прокачивать тактику.

 

Или итальянка (1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. d3 Nc6 4. Nf3 Bc5), или двух коней (1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. d3 Nc6 4. Nf3 Be7 или h6) или 3... c7-c6, но там своя теория, достаточно сложная игра не в духе русской. Например, есть репертуарная книга Делчева за белых 1. e4 e5 2. Bc4.

—- добавлено: 12 июн 2021, опубликовано: 12 июн 2021 —-

На 1. e4 e5 по базе 90% ответов 2. Nf3

 

Выбирают-то выбирают, но часто на свою голову. Если уж в самом сильном за белых открытом дебюте чёрные вполне прилично стоят по современной теории, то в других дебютах тем более.

 

Как - то Кэм в диалоге со мной высказал мысль, показавшуюся в тот момент мне спорной. Что на 1...е5 чёрным учить меньше, чем в сицилианке. Почитал современные дебютные буквари, понял, что он прав. Все эти гамбиты в эпоху компьютеров опровергаются в три строчки текста. От Понциани до Эванса. Да и другое можно знать на уровне идей (речь же о непрофессионалах, да?). Другое дело, что в отсутствие костылей из форсированных вариантов тяжело купировать собственный низкий уровень.

 

Что всë-таки самое боевое с точки зрения игры черными после этой распространëнной табии:

Рагозин (4...Cb4) или славянка (4...c6)?

 

Самое боевое это таки слона на б4 поставить на третьем ходу

 

Вена скорее всего - dc. Иногда в неё переходят из Рагозина. Недостаток - там много очень форсированой игры и если к вам готовятся её постоянно играть рисковано. А так очень хороший выбор.

 

Сложно судить, что самое боевое, но самое сильное на мой взгляд это д:с, согласен со Скарамушем.

 

после dc по нынешним временам будете сидеть с пешкой, но под атакой.

 

Но с шансами на победу, а не на унылое отползание

 

Сегодня Грищук с Дудой как ра покажутнам перспективы.

 

Не знаю что там самое сильное, но самое боевое на мой взгляд с5.

 

По одной партии довольно сложно говорить о всем варианте, но в итоге Грищук радостно воспользовался подвернувшимся вечным шахом.

 

Дудь прекрасно защищается от прямых атак. Поэтому он с удовольствием играет сицилианки черными. Так что ему варик черными как раз подходит.

 

Я бы в славянку пошёл - в московский, в антимосковский, в меран и антимеран. Но в какой-то момент антимерановские сухие позиции достали. А вот ход Рагозина 4. ... Сb4 терпеть не могу ... Может неплохо надёжное - 4 ... Се7? В наше время если надёжно, то и боево ...

 

Странно...
Карлсена Рагозин устраивает, а Вас нет...