Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.547
    Симпатии:
    10.896
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    не все так просто


    вы отстали от жизни, этот план не основной давно, основной план это или сделать кольцо Пильсбери, или играть O-O-O, или Кже2-ф3, е4, все зависит от ходов черных.

    ну вот опять же, чтоб уравнять черным после этого порядка ходов нужно ходов 40 в Ботвиннике, сильнейшая или нет схема определяется тем насколько быстро можно сделать ничью черными.
  2. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.115
    Симпатии:
    2.046
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Я знаю, что план не основной, но вот в этой позиции все три указаных вами плана в настоящее время работают не очень. А обходить её у белых особо не получается

  3. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.547
    Симпатии:
    10.896
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Статистика явно не в пользу чёрных. Можно Сф4 пробовать ещё вместо Сн4
  4. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.115
    Симпатии:
    2.046
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    С Сf4 есть свои нюансы, там ещё и порядок ходов важен.
    Со стаистикой надо очень аккуратно смотреть - там новые идеи за черных гораздо сильнее старых. Ну вот то самое b5 в ответ на f3(а это очень конкретная идея, там банальное b4 тактически хорошо оказывается) это идея последних 10 лет и там статистика гораздо лучше чем старая. Вот, например, как молодежь играет.

  5. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Интересно пишете, нельзя ли поподробнее? План с е5 или с g6 или еще с чем-то?
  6. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Так, вроде, в теме уже говорили про следующий вариант:


    И белые не успели вывести слона на f4.
  7. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    После 6.h3 что делать черным? е7-е5, что ли?
  8. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Нет, конечно.


    Это ещё в гроссмейстерском репертуаре №6 (о каро-канне) указано.
  9. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    8.Фс2, тогда что?
  10. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Тогда:


    И вообще, направляю вас к MVP chess - https://www.youtube.com/watch?v=sRLXxOhtK7c&list=PLqGNg0jVkC51R3xYW4PjEoe143nmD07ao&index=2.
    Там гораздо больше вариантов можете посмотреть по разменному варианту.
    Goranflo нравится это.
  11. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Понятно, что испанская - самый сильный дебют за белых (на человеческом уровне). Они долго сохраняют инициативу и давление на центр при правильной игре. Стокфиш подтверждает (+0.5). Хотя это стокфиш. Он так же говорит, что французская - один из лучших вариантов защиты на е4.
    Ещё слышал инфу, что alpha zero не согласен - он просто уничтожил французскую защиту.
    При этом из стартовой позиции сам он вроде не играет е4, потому что не может найти стабильного преимущества против сицилианской защиты.
    И вообще, он оценивает позицию не по критериям как у стокфиша, а по вероятности победы. Поэтому активность и доминация над фигурами оппонента превыше всего. Поэтому французскую защиту с её бесполезным белопольным слоном он просто разрывает.
  12. Englishman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.06.2017
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем привет! Начал изучать сицилианку за черных, дошел до анти-сицилианских вариантов.
    Не подскажете, что играть после 1. е4 с5 2. b4 cb 3. c4...? (вариант Сантасьера в гамбите)
    Да и вообще, стоит ли принимать эту пёху?))
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.978
    Симпатии:
    28.695
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    С чего Вы взяли, что в Вашей практике это когда-нибудь встретится?
    Гораздо выше шансы встретить 1.а3
  14. Englishman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.06.2017
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочу быть готовым ко всему))
  15. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    512
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Серьёзно изучать Сицилианскую для шахматистов уровня ниже мастера - нецелесообразно. В первую очередь как раз ввиду огромной теории. О таком варианте я не слышал, надо попробовать:) Вообще разных крутых фишек против сицилианской много - хотя бы гамбит Мора - он вроде и неопасен, но это если изучать, а из "общих соображений" там тяжело.
    ps чтобы изучать эти "криво-варианты" можно обратиться к статистике lichess. там указано как часто что встречается. Я часто чёрными играю такой криво-вариант:
    1 d4 d5
    2 c4 c5!?
    и белые сразу думают:) И снова если играть "из общих соображений" то легко можно получить хуже.
  16. Englishman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.06.2017
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    просто ход 1. ...c5 я планирую играть всегда в ответ на 1. е4)) про гамбит Морра хотел как раз позже спросить
  17. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Почему именно с5? Вы любитель Челябинского, Найдорфа, Паульсена, или чего поэкзотичнее?
  18. Englishman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.06.2017
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как раз Паульсена сейчас штудирую))
    А именно с5 - чтобы сразу отмести кучу открытых дебютов, где теории больше в разы))
    Белыми играю английское начало с той же целью)
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.978
    Симпатии:
    28.695
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    Это очень логично, учить дебютную теорию не там, где много доходчивого учебного материала, который легче освоить, а там, где теория на порядок труднее к изучению...
    Монсоро и NeoNeuro нравится это.
  20. Englishman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.06.2017
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ой не знаю, в открытых дебютах с одной испанкой только намучаться можно... Я в юности только и играл, что 1. е4 е5))
  21. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    512
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Думаю это миф, что в открытых теории нужно знать больше.

    Играть белыми c4, а чёрными c5 с точки зрения понимания дебютов удобно-экономно, но для "общего дебютного мышления" - вредно, потому что многие пласты типовых позиций остаются за кадром. А они вполне могут возникнуть и после 1. c4 и в сицилианке, а противник в них будет сильнее.
    Думаю, это одна из причин, почему почти все топовые МГ играют сразу много разных дебютов - чтобы не "плавать" в различных типовых позициях.

    Например, стоит задача обыграть ребёнка на турнире, который играет явно слабее Вас. Сицилианку, особенно "правильные варианты" дети могут знать очень хорошо. Сыграет такой малец белыми 1.e5 c5 2. c3 с глубинными познаниями ходов на 20 вперёд - и что будете делать?
  22. Englishman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.06.2017
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1 - Английское по книжке Марина уже разбирал, вполне себе нормально) Там тоже разбираются типовые позиции, получаемые перестановкой ходов, из какого-нибудь Грюнфельда или Нимцовича (последнего, кстати, поизучаю в числе прочих в ответ на 1. d4) и т.д. и т.п.
    2 - ну вот как раз изучу этот вариант тоже и буду знать, чем в ответ ходить :D
  23. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.547
    Симпатии:
    10.896
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Скорее в открытых цена хода выше, много форсированных вариантов. Поэтому е5 как правило играют или дети, или уже опытные игроки, которые не ленятся учить теорию. Остальные играют полуоткрытые дебюты.
    Inflames нравится это.
  24. Englishman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.06.2017
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я ради интереса сравню кол-во теории в сицилианке и испанке) Что-то мне подсказывает, что разница будет не очень большая) Только сицилианка одна, а открытых начал целый вагон)
  25. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Важно то, что в испанке черные больше определяют направление. Например, популярное 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6
    у белых немного вариантов, либо Берлин, либо антиберлин, либо бить на с6, либо дебют четырех коней. Это не так много для черных.
    Белыми испанку приходится больше покрывать теории, ну если вы не любитель разменной испанки.

    Можно вообще сократить за черных до 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nd4 или 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 f5 и при глубоком знании получать отличные позиции. Соперник вряд ли будет готов.
  26. Englishman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.06.2017
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну тоже попробую для интереса, но там скорее всего не только испанку придется штудировать) у белых ведь и другие варианты 2-го хода есть, и 3-го...
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.978
    Симпатии:
    28.695
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    А еще есть система Коцио, которую неплохо применял Смыслов... По ней, кстати, есть неплохая монография.
    Ечетырник и Inflames нравится это.
  28. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну да. Самое опасное форсированное это итальянское продолжение 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4
    здесь можно нарваться на гамбит Эванса и форсированные тактические варианты двух коней. Чтобы не учить все это, рекомендую 3... Be7.
  29. Englishman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.06.2017
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эванса я за белых пробовал)) правда, воспользовавшись по незнанию книжкой автора, которого тут все называют шахматной Донцовой :D
    Да и итальянскую партию изучил аж до атаки белых на короля по тому же материалу... А потом кааааак прочитал тут про этого автора...
    —- добавлено: 21 дек 2022, опубликовано: 21 дек 2022 —-
    З.Ы. Там и королевский гамбит еще возможен
  30. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Как играть шотландскую партию чёрными без очень уродливых позиций, чтобы не очень много слабых пешек у чёрных было? Ну, одна еще терпимо. Оценки движков не очень убеждают, когда позиция кажется сильно обезображенной.
  31. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    512
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    4...g6

    Позиционная игра, вариантов среди простых смертных никто не знает.
  32. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну что? Какие дебюты за белых и за черных сильнейшие? По направлению выиграть/отсушить?
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.088
    Симпатии:
    23.154
    Репутация:
    1.236
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.978
    Симпатии:
    28.695
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    В адванс или в "живьëм"
    А если жи в ьем, то с каким контролем?
    И для кого: для гроссмейстера, который часами отрабатывает варианты или для клубного игрока, который и партии то свои не всегда разбирает?
    —- добавлено: 2 апр 2024 —-
    Всë относительно...
  35. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.547
    Симпатии:
    10.896
    Репутация:
    686
    Оффлайн

Поделиться этой страницей