Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

не все так просто

вы отстали от жизни, этот план не основной давно, основной план это или сделать кольцо Пильсбери, или играть O-O-O, или Кже2-ф3, е4, все зависит от ходов черных.

ну вот опять же, чтоб уравнять черным после этого порядка ходов нужно ходов 40 в Ботвиннике, сильнейшая или нет схема определяется тем насколько быстро можно сделать ничью черными.

Я знаю, что план не основной, но вот в этой позиции все три указаных вами плана в настоящее время работают не очень. А обходить её у белых особо не получается

Статистика явно не в пользу чёрных. Можно Сф4 пробовать ещё вместо Сн4

С Сf4 есть свои нюансы, там ещё и порядок ходов важен.
Со стаистикой надо очень аккуратно смотреть - там новые идеи за черных гораздо сильнее старых. Ну вот то самое b5 в ответ на f3(а это очень конкретная идея, там банальное b4 тактически хорошо оказывается) это идея последних 10 лет и там статистика гораздо лучше чем старая. Вот, например, как молодежь играет.

Интересно пишете, нельзя ли поподробнее? План с е5 или с g6 или еще с чем-то?

Так, вроде, в теме уже говорили про следующий вариант:

И белые не успели вывести слона на f4.

После 6.h3 что делать черным? е7-е5, что ли?

Нет, конечно.

Это ещё в гроссмейстерском репертуаре №6 (о каро-канне) указано.

8.Фс2, тогда что?

Тогда:

И вообще, направляю вас к MVP chess - https://www.youtube.com/watch?v=sRLXxOhtK7c&list=PLqGNg0jVkC51R3xYW4PjEoe143nmD07ao&index=2.
Там гораздо больше вариантов можете посмотреть по разменному варианту.

Понятно, что испанская - самый сильный дебют за белых (на человеческом уровне). Они долго сохраняют инициативу и давление на центр при правильной игре. Стокфиш подтверждает (+0.5). Хотя это стокфиш. Он так же говорит, что французская - один из лучших вариантов защиты на е4.
Ещё слышал инфу, что alpha zero не согласен - он просто уничтожил французскую защиту.
При этом из стартовой позиции сам он вроде не играет е4, потому что не может найти стабильного преимущества против сицилианской защиты.
И вообще, он оценивает позицию не по критериям как у стокфиша, а по вероятности победы. Поэтому активность и доминация над фигурами оппонента превыше всего. Поэтому французскую защиту с её бесполезным белопольным слоном он просто разрывает.

Всем привет! Начал изучать сицилианку за черных, дошел до анти-сицилианских вариантов.
Не подскажете, что играть после 1. е4 с5 2. b4 cb 3. c4...? (вариант Сантасьера в гамбите)
Да и вообще, стоит ли принимать эту пёху?))

С чего Вы взяли, что в Вашей практике это когда-нибудь встретится?
Гораздо выше шансы встретить 1.а3

Хочу быть готовым ко всему))

Серьёзно изучать Сицилианскую для шахматистов уровня ниже мастера - нецелесообразно. В первую очередь как раз ввиду огромной теории. О таком варианте я не слышал, надо попробовать Вообще разных крутых фишек против сицилианской много - хотя бы гамбит Мора - он вроде и неопасен, но это если изучать, а из "общих соображений" там тяжело.
ps чтобы изучать эти "криво-варианты" можно обратиться к статистике lichess. там указано как часто что встречается. Я часто чёрными играю такой криво-вариант:
1 d4 d5
2 c4 c5!?
и белые сразу думают И снова если играть "из общих соображений" то легко можно получить хуже.

просто ход 1. ...c5 я планирую играть всегда в ответ на 1. е4)) про гамбит Морра хотел как раз позже спросить

Почему именно с5? Вы любитель Челябинского, Найдорфа, Паульсена, или чего поэкзотичнее?

Как раз Паульсена сейчас штудирую))
А именно с5 - чтобы сразу отмести кучу открытых дебютов, где теории больше в разы))
Белыми играю английское начало с той же целью)

Это очень логично, учить дебютную теорию не там, где много доходчивого учебного материала, который легче освоить, а там, где теория на порядок труднее к изучению...

Ой не знаю, в открытых дебютах с одной испанкой только намучаться можно... Я в юности только и играл, что 1. е4 е5))

Думаю это миф, что в открытых теории нужно знать больше.

Играть белыми c4, а чёрными c5 с точки зрения понимания дебютов удобно-экономно, но для "общего дебютного мышления" - вредно, потому что многие пласты типовых позиций остаются за кадром. А они вполне могут возникнуть и после 1. c4 и в сицилианке, а противник в них будет сильнее.
Думаю, это одна из причин, почему почти все топовые МГ играют сразу много разных дебютов - чтобы не "плавать" в различных типовых позициях.

Например, стоит задача обыграть ребёнка на турнире, который играет явно слабее Вас. Сицилианку, особенно "правильные варианты" дети могут знать очень хорошо. Сыграет такой малец белыми 1.e5 c5 2. c3 с глубинными познаниями ходов на 20 вперёд - и что будете делать?

1 - Английское по книжке Марина уже разбирал, вполне себе нормально) Там тоже разбираются типовые позиции, получаемые перестановкой ходов, из какого-нибудь Грюнфельда или Нимцовича (последнего, кстати, поизучаю в числе прочих в ответ на 1. d4) и т.д. и т.п.
2 - ну вот как раз изучу этот вариант тоже и буду знать, чем в ответ ходить

Скорее в открытых цена хода выше, много форсированных вариантов. Поэтому е5 как правило играют или дети, или уже опытные игроки, которые не ленятся учить теорию. Остальные играют полуоткрытые дебюты.

Я ради интереса сравню кол-во теории в сицилианке и испанке) Что-то мне подсказывает, что разница будет не очень большая) Только сицилианка одна, а открытых начал целый вагон)

Важно то, что в испанке черные больше определяют направление. Например, популярное 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6
у белых немного вариантов, либо Берлин, либо антиберлин, либо бить на с6, либо дебют четырех коней. Это не так много для черных.
Белыми испанку приходится больше покрывать теории, ну если вы не любитель разменной испанки.

Можно вообще сократить за черных до 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nd4 или 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 f5 и при глубоком знании получать отличные позиции. Соперник вряд ли будет готов.

Ну тоже попробую для интереса, но там скорее всего не только испанку придется штудировать) у белых ведь и другие варианты 2-го хода есть, и 3-го...

А еще есть система Коцио, которую неплохо применял Смыслов... По ней, кстати, есть неплохая монография.

Ну да. Самое опасное форсированное это итальянское продолжение 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4
здесь можно нарваться на гамбит Эванса и форсированные тактические варианты двух коней. Чтобы не учить все это, рекомендую 3... Be7.

Эванса я за белых пробовал)) правда, воспользовавшись по незнанию книжкой автора, которого тут все называют шахматной Донцовой
Да и итальянскую партию изучил аж до атаки белых на короля по тому же материалу... А потом кааааак прочитал тут про этого автора...

—- добавлено: 21 дек 2022, опубликовано: 21 дек 2022 —-

З.Ы. Там и королевский гамбит еще возможен

Как играть шотландскую партию чёрными без очень уродливых позиций, чтобы не очень много слабых пешек у чёрных было? Ну, одна еще терпимо. Оценки движков не очень убеждают, когда позиция кажется сильно обезображенной.

4...g6

Позиционная игра, вариантов среди простых смертных никто не знает.

Ну что? Какие дебюты за белых и за черных сильнейшие? По направлению выиграть/отсушить?

В адванс или в "живьëм"
А если жи в ьем, то с каким контролем?
И для кого: для гроссмейстера, который часами отрабатывает варианты или для клубного игрока, который и партии то свои не всегда разбирает?

—- добавлено: 2 апр 2024 —-

Всë относительно...

https://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-24#post-963002 табия