Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

А тут и опровергать нечего - бряцание мускулами перед игрой, как и махание кулаками после, дело обыкновенное и горячит публику.
Российские СМИ (не все) - фанаты россиянина, это понятно. Болгарские - болгарина. И т.д.

Но - вышел на поле, веди себя прилично!

Это про Данаилова?

На ChessBase появились интервью с титанами - Карповым и Каспаровым! Карпов сказал, что очко у Владимира попросту украдено и что на месте Крамника продолжать матч не стал бы. ГК сказал, что болгарскую апелляцию следовало выбросить в корзину сразу же. Кому интересно, навестите chessbase.com. Интересно, что ни одного авторитетного голоса в поддержку деятельности Данаилова-Топалова вроде бы не прозвучало.

Уважаемый, у вас трудности с логикой в объяснении почему предоставили два туалета вместо одного.
Трудности увеличиваются с фактом, что для нового туалета, также не подконтрольного видеонаблюдению, требуется выйти из-за оговоренной контрактом ширмы.
Еще трудности - проблема не в факте использования туалета, а корректности официального протеста.
Попробуйте еще.

В протесте было требование обеспечить посещение туалета в сопровождении судьи. Это ровно то же самое, что требовал Каспаров в 2000 году! Судьям затруднительно сопровождать игроков игроков во внутренний туалет: они что должны быстро забегать в комнату отдыха, когда открывается дверь туалета? Поэтому логично, что туалет - отдельное помещение, куда игроков должен сопровождать судья.

Это звучит оскорбительно, но не более оскорбительно, чем радио- и светонепроницаемая ширма, которую потребовал Крамник.

Да не буду я Вас опровергать. Вы сами прекрасно это делаете.

Давайте, ссылаясь на эту историю, будем всегда помнить, что Фишер, заварив бучу, получил ноль, а Топалов с Данаиловым - очко.

Mok, вроде как сам Данаилов утверждал, что нужно сделать все, чтоб исключить возможность нечестной игры - где тут оскорбительные требования со стороны Крамника?

Уважаемый Mok,
у Вас трудности с объяснением, почему судьи сами по себе ничего не считали подозрительным, видя все по монитору, а ПОСЛЕ протеста решили утвердить новый порядок, не получив согласия у обеих сторон.
Трудности возрастают с фактом, что обе стороны конфликта клялись в честной борьбе и были заранее согласны на самые серьезные меры безопасности, в том числе и ширму.
Наконец, за оскорблением типа "противник все свои важные решения принимает в туалете" должна последовать немедленная дисквалификация в любом профессиональном спорте.
Попытайтесь еще.

Поступок Веселина был бы прекрасным, если бы он извинился перед Крамником и отказался от незаслуженно присужденного очка.

Не приходит в голову ни один вид спорта, в котором во время поединка игрок может постоянно находиться в туалете.

С другой стороны, в любом профессиональном виде спорта от соперника можно и не такое услышать. А удаляют потом Зидана.

Mok. не приходит в голову ни один вид спорта, где спортсмены появляются в галстуках и сидят на стуле по многу часов

Уважаемый Mok, у Вас трудности с объяснением, что именно в шахматах туалет - не игровая зона.

Еще трудности с непониманием, что Матерацци следовало удалить, если бы его оскорбления дошли до слуха судьи. Со стороны топалова было менее гибко оставить следы оскорблений на бумаге.

Продолжайте.

Знаете, я вот пока играл в турнире на о.Мэн, в Интернет не заходил, а сейчас прочитал это все - и ужаснулся: до чего низко пали шахматы, все эти деятели ФИДЕ, менеджеры и т.п.! Чувствую, пора с этой игрой завязывать - все равно бардак в ней будет всегда.

Согласен с Максом, высказавшим свое мнение на chesspro, - то, что сделал Данаилов, - невероятная подлость, и прежде всего потому, что он сам ни секунду не верил в читерство Крамника. Да и никто, кто Владимира знает, не поверил бы! Вот я, например, с Крамником далеко не во всем согласен и считаю, что играть матч с Каспаровым в обход Широва, которому он проиграл в официальном матче претендентов (даже проведенном без отбора), было поступком не вполне честным. Но откровенное жульничество - это совсем другое дело, на это Владимир просто очевидным образом не способен.

С другой стороны, неявка на 5 партию была ошибкой. Крамник этим ничего не добился (того же самого мог бы добиться, явившись на партию), а только потерял важнейшее очко и поставил исход уже почти выигранного матча под сомнение. А "моральная победа", если он проиграет матч, никого, извините, не удовлетворит -ни его самого, ни 99% шахматного мира, который, уверен, после всей этой истории ему симпатизирует.

Новости есть: http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1048
Как я понял, апелляция Крамника по поводу счёта отклонена. Причём сделано это довольно коряво - типа, это вообще не наши проблемы... Вот заразы...

Спасибо, но не объясните ли Вы мне как это мне удается? Ответите? Или может я тоже ответил себе сам в этом посту.
Странно, наверно надо к врачу...

я вот о чем подумал
как жаль, что соперниками Данаилова в этом матче являются Крамник с Хензелем, а не Камские

представляете, что сделал бы в своё время Рустам Камский - без всякий фидей и апелляционных комитетов - с Сильвио, если бы тот предпринял нечто подобное против Гаты?
он бы у него очко вырвал в буквальном смысле - и был бы прав

а фингал откуда?

2 chich

А что, хороший был бы матч. Гата Камский 96-го года против Веселина Топалова. Папа Гаты Камского ведь подозревал в компьютерном читерстве даже Карпова. Данаилова тоже не надо дважды просить обложить противника. Весь матч они бы поливали дерьмом своих подопечных, ну в смысле крест накрест. А под конец матча - гвоздь программы: бой менеджеров, без правил и до летального исхода.

так вот лучше бы они поливали крест-накрест, чем Крамнику самому трепать свои нервы
за что вообще Хензель зарплату получает?
за то, что не удосужился подать протест после "пятой партии"?

Лажанулся Хензель, конечно. Ясное дело, он не столь закалён в таких скандалах. Ведь в турнирах или матчах с Крамником их почти не бывало. Ох, не подумал Володя о том, как бы потренировать своего менеджера по этой части. Заскучал Хензель - над было сразу давать ему работу. Например, дать противнику по роже - и пускай учится менеджер доказывать, что это соперник сам же виноват, спровоцировал. Снова заскучал - а ну-ка пускай для тренировки добудет очко без игры. В третий раз заскучал - а ну-ка иди завяжи дружбу с каким-нибудь высокопоставленным жуликом из ФИДЕ.

Данаилов же без дела не простаивал, оттачивал своё мастерство каждый день. На Пономарёве с Каспаровым, на Морозевиче с Барским, на Касыме с Долматовым. Вот разница в классе и сказалась.

Что ж, Сергей, стареем, не выдерживаем борьбы. Хотя, конечно, с перформансом около 2690 получить приз в 200 с небольшим фунтов было не самым приятным переживанием. Все же в соотношении приглашения/призы в этом турнире на сей раз был небольшой перекос.

Старик Деннис в этом году организовывал турнир в последний раз, передает эстафету владельцу отеля.

Но что приятно - никаких туалетных скандалов . И никаких менеджеров (это я, чтобы связать оффтоп с темой).

Дорогой Гено! К врачу не надо, но отдохнуть точно стоит, Вы сами это знаете, но не можете себя остановить .
Поясняю - вначале Вы говорите "Друзья, вы все забываете, что если бы Крамник первым не начал все это..." - имея в виду происходящее в Элисте. Потом Вы пишете - "И в ответ на это высказывание Топалова, началась эта грязная кампания в русских СМИ". Т.е. - более раннее высказывание о том, что Крамник - шахматист другого уровня. Вот у вас и получается, что начал Топалов. Хотя лично у меня нет желания идти в глубь веков и выяснять, кто первым бросил камень.
С наилучшими пожеланиями. Макс

Макс, а Вы могли бы изложить свою точку зрения на ситуацию? Или колонку в ЧессПро напишите, а?

Я уже несколько дней собираюсь у себя в блоге что-то написать. И мыслей накопилось (извините за высокопарность), и сам блог надо бы возродить, но события последнего месяца не располагали к спокойной писанине. Сижу, жду, когда эмоции схлынут, тем временем в гостевых болтательные мускулы качаю :rolleyes:

Весь этот форум переливает из пустого в порожнее. А что скажет начальник транспортного цеха. (Жванецкий)

Гарри Каспаров: Нужно было немедленно вышвырнуть уже самый первый болгарский протест!

Ответ Крамника на решение апеляционного комитета.
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3399

Late Tuesday night we received a reaction from Kramnik's manager and head of his delegation. This stated:

Gentlemen,

FIDE published its decision to Vladimir Kramniks appeal due to formal reasons. Vladimir Kramnik will continue the match subject to the condition to clarify his rights regarding game 5, due to the facts that

a) FIDE breached the contract,

b) an illegal protest of Mr. Topalov has been approved by the former FIDE Appeals Committee (this decision was already final and confirmed by the FIDE President in writing),

c) Game 5 should have never been started under these conditions

Mr. Kramnik will follow the strong advise from his lawyers to sue FIDE after this match has been concluded.

Best regards,
Carsten Hensel
(Manager to Vladimir Kramnik, Classical World Chess Champion)

В двух словах. Матч будет продолжен но Крамник по прежнему настаивает на несправедливости решения АК и намерен добиваться своего через суд после окончания матча.
Думаю избавить всех от судебных разборок может только спокойная победа Крамника в матче.

Как же сегодня сыграет великомученик В. Крамник ?
Интересно было бы узнать мнение Алексея Широва.

Очень интересно читать мнения любителей шахмат - заметно,что люди пребывают в счастливом неведении относительно сути шахмат,как вида человеческой деятельности.Большинство полагает,что в шахматах есть место джентельменскому поведению,в особенности в матчах на первенство мира.А ведь шахматы - это война,причем война на всех уровнях.Здесь не бывает правых и виноватых,здесь уместно вспомнить "Трех мушкетеров " Александра Дюма с его знаманитым " на войне,как на войне ".