Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

А ни у кого нет предположения о том, что прерванный матч очень устроит обе противостоящие стороны?
Каждый остался при своих активах, на которых можно делать деньги дальше (настоящие деньги). Как сказал Карпов - "Вы когда-нибудь держали в руках 10.000 долларов? Если нет - не осуждайте игроков" (Смысл примерно такой).
Я бы на месте добросовестных менеджеров обоих сторон (добросовестный - т.е. стремящийся заработать максимальное количество дензнаков) только бы и думал, как устроить "ничью" грубо говоря ...
Распилить пополам миллион, который дали спонсоры на игру в фишки, - верх совершенства (как я понял деньги ушли "игрокам" - или я не прав?).
И поведение Крамника очень наталкивает на мысль, что он умело подыграл протестам болгар. Особенно мне понравились коменты из чата Плэйчесском о том, что Крамник скорее весел, чем расстроен (мягко говоря). Комменты - не доказательство, но очень хорошо подчеркивают некоторые события реальной жизни.

Убежден, что если бы одна из сторон действительно желала определить единственного сильнейшего на планете Земля, то матч был бы продолжен. "Ничья" выгодна обоим.
Все, более ничего. Это бизнес.

По принятию решений здесь полная творческая импотенция. Если не подъедет Кирсан, завтра состоится еще одна такая же партия. После третьей Крамника дисквалифицируют.

У меня есть ощущение, что к полному удовлетворению обеих сторон ..............

"И поведение Крамника очень наталкивает на мысль, что он умело подыграл протестам болгар. Особенно мне понравились коменты из чата Плэйчесском о том, что Крамник скорее весел, чем расстроен (мягко говоря)."
Ну он же не идиот ... Чего ему расстраиваться? Если бы счет был 1 - 3 тогда понятно все потеряно... Но счет говорит наоборот - все подтверждено..
Хотя и
"Кони тоже пони
по версии ФИДЕ " ©

Не думаю, что Крамника устраивает срыв матча, который при нормальной игре он бы выиграл. Какая ему в этом выгода? Что теперь будут проблемы с получением приза? Что он будет не единственным чемпионом, а одним из? Что следующий матч после скандала будет непросто устроить? Вот выгода Топалова очевидна. Он слитый матч превратил в незавершённый, остался хоть каким-то, да чемпионом. И выгода ФИДЕ ясна: не дали нелюбимому Крамнику стать абсолютным чемпионом, оставили его "чемпионом по версии". Пусть будет любой бардак - лишь бы не было общепризнанного единственного чемпиона, противостоящего им.

Вот и я говорю: скорее бизнесмен.

Но в шахматы играет как Бог. Мне в принципе не ясно: а кто его может обыграть в матче? Вот в чем вопрос. Миллион ребята распилили - их право. Но кто же в шахматы лучше играет?

Сергей, мне кажется ты не прав обвиняя обе стороны. Болельщиком Крамника я никогда не был (разве что в матче с Каспаровым ), но считаю, что он в данном случае прав. Аппеляционный комитет конечно не сменят из-за требований Крамника, но вот вернуться к предварительно согласованным условиям просто обязаны.
В моих глазах вся отвественность за сложившуюся ситуацию лежит на Данаилове. Другого способа выправить ситуацию он не нашел. Грязная игра.
Кто-нибудь будет еще утверждать, что все проблемы в шахматах от отсутствия менеджеров?

Настоящие деньги делать - это не фишки по доске двигать. Деньги могут и в туалете вырасти. Все равно не пахнут.
А мы тут говорим: шахматы, чемпион, достоинство, спорт.
Нас поимели, но утешает, что не только нас. Спонсоров поимели гораздо циничнее. Браво, Володя и Веселин! Удачи в проживании во французских и испанских домиках.

Полностью согласен. И поэтому Данаилов не выигрывает, а как раз проигрывает в околошахматной психологической борьбе. А значит и решение Крамника не играть 5ю партию было правильным именно с этой точки зрения.

Не надо передергивать. Крамник не собирался и не собирается срывать матч. И насчет компромиссов: вы уверены, что компромиссы устроят г-на Данаилова? Я уверен, что последуют новые, более абсурдные требования. Сергей, своим упорным желанием обелить...., вы многое теряете...уверен, что не только в моих глазах...

Не пойму, как можно делать аргументом недовольство кого-то чем-то. Можно всегда быть недовольным, но это ещё не делает правым. Недовольство - это не аргумент. Особенно когда в угоду человеку изменяют регламент, а он всё ещё якобы недоволен. Давайте я украду 1000 баксов и буду считать себя недовольным, что спёр не 2000, письменный протест напишу. А Crest разведёт руками и скажет: обе стороны выразили письменный протест, между требованиями обворованного вернуть ему штуку и требованием Мобуту дать ему ещё одну золотая середина - оставить Мобуту с одной сворованной тысячей.

Важны не эти эмоции, а нарушение регламента (в примере - уголовного кодекса) . Когда регламент нарушен, пострадавший просто не имеет морального права продолжать игру. Повторю, по двум причинам. Во-первых, он не сможет играть в полную силу и наверняка сольёт. А во-вторых, продолжение игры как ни в чём не бывало аморально по отношению к потомкам. Оно создаст кошмарный прецедент - что произвол организаторов старше регламента. Крамник борется не за жалкий сортир, а за соблюдение регламента. В этом матче - и во всех последующих. Это - святое, ничего детского в этом не вижу.

А у меня в теме "пятая партия" после поста #400, следующих - просто нет! Что за глюки? Может в настройках что-нибудь поправить?

2 Crest
Вы 2 раза залогинились

Спасибо, вижу. Попробую убить одного из двух. Важно не ошибиться... Crest

У меня тоже самое! 400 пост мой и все!

И у меня. Может это ограничение движка на 400 коментов?

С форумом всё пришло в норму.

Вот заявление Крамника:
"Суть ситуации (проявившихся сперва в перекрестных открытых письмах обеих команд, принятии «компромиссного» решения апелляционным комитетом, а как следствие невыходом Крамника на 5-ю партию ? прим. ред.) заключается в том, что господа Макропулос и Азмапарайшвили, как известно, являются близкими друзьями г-на Данаилова. А потому с момента начала матча любые ? зачастую абсурдные ? требования г-на Данаилова были выполнены. Существует очевидное легальное юридическое условие: с момента начала матча его условия, зафиксированные в контракте, по ходу матча меняться не могут. Это касается абсолютно всех условий, включая, разумеется, вопросы по комнате отдыха, туалету и т.д.

Все изменения, если таковые будут приняты, должны быть четко объяснены и иметь под собой определенную почву. Хорошо известно: в игровом помещении есть достаточное количество охранников, которые проверяют все: нашу одежду, игровую комнату и комнату отдыха, туалет ? всё. Нет никакой даже теоретической возможности что-то с собой пронести или получить каким-либо образом подсказку. Это и является основной проблемой.

Не было ни малейшей причины принимать решение, принятое апелляционным комитетом.

Исходя из вышесказанного, я хочу сделать заявление:

Во-первых, считаю, что Апелляционный комитет явно предвзят, и я требую его замены. Во-вторых, хотел бы заявить об абсолютно некорректных и оскорбительных для меня действиях. Я имею в виду решение, по которому команда моих соперников: г-н Данаилов и все, кто хочет, получили доступ к видеокассете, фиксирующей, что я делаю в своей комнате отдыха. Это беспрецедентно: я не подписывался участвовать в реалити-шоу. Я согласен с тем, что арбитр должен контролировать игроков в игровом помещении и в их комнатах отдыха, но я не давал своего согласия, чтобы эти материалы были доступны команде соперников (и они с секундомером в руках замеряли, куда и насколько я ходил). Очевидно, это не имеет ничего общего ни с этическими, ни с легальными нормами. В конце концов, это дает определенную подсказку: хотя бы по моему выражению лица, эмоциям видно, что происходит во время партии. С другой стороны ? это нарушение моей приватной, личной жизни.

После этого еще более оскорбительный момент. Команда Топалова опубликовала результаты своих «исследований» в прессе, что вообще ни в какие ворота не лезет! Это ? прямое оскорбление. До сегодняшнего дня я молчал, но теперь, когда меня оскорбляет Топалов, напрямую обвиняя в использовании подсказок; оскорбляет Апелляционный комитет, предоставляя к тому же сопернику приватные записи, моему терпению пришел конец. Такое поведение не только неэтично, но попросту незаконно. Мои адвокаты занимаются этим вопросом.

Я готов завтра сесть за доску, готов играть пятую партию на прежних условиях. При этом настаиваю на то, что Апелляционный комитет предвзят, не выполняет свои функции, и дол­жен быть заменен. Я готов продолжен матч но такого отношения к себе терпеть не буду. Я знаю, что такое матч на первенство мира, понимаю важность титула, но у меня есть чувство собственного достоинства и именно оно не позволяет мне работать в таких условиях.

При этом хочу подчеркнуть, что у меня нет ни малейшей претензий к организации ? ими все сделано очень хорошо. Но с прочими безобразиями я мириться больше не собираюсь. "

Я просто восхищаюсь выдержкой Владимира...

Я абсолютно согласен с Крамником: с какой это стати команда Топалова получает доступ к видеозаписям, к которым должны иметь доступ только судьи?

И вот это:
"После этого еще более оскорбительный момент. Команда Топалова опубликовала результаты своих «исследований» в прессе, что вообще ни в какие ворота не лезет! Это ? прямое оскорбление. До сегодняшнего дня я молчал, но теперь, когда меня оскорбляет Топалов, напрямую обвиняя в использовании подсказок; оскорбляет Апелляционный комитет, предоставляя к тому же сопернику приватные записи, моему терпению пришел конец. Такое поведение не только неэтично, но попросту незаконно. Мои адвокаты занимаются этим вопросом."

Я не понимаю, что Крамник еще делает в Элисте...

Топалов вообще ни слова не сказал за всё это время
он - несамодостаточная фигура, марионетка
инфантильный конформист, из которого раздули супергероя

Зато как в шахматы играет!

...из-за скандальной репутации шахматистов игра совсем потеряет товарный вид.

http://www.64.ru/?/ru/articles/item=1202

Ситуация в матче напоминает ситуацию перед матчем Каспаров-Пономарев. Паномарев сорвал историческую возможност сыграть матч, и сорвал Пражские соглашения. История этого ему никогда не простит. Если Крамник откажется продолжать матч, он сорвет уникальную возможность спасти шахматный мир от развала. Этого история ему также никогда не простит. В такой исторический момент, нужно стараться найти разумный компромис, а не быть как капризный ребенок (касается как Пономарева, так и Крамника). Если бы Крамник согласился с АП и ФИДЕ, и продолжил бы матч, он бы только выиграл своим благододством в глазах всех болелщиков и был бы настоящим чемпионом.