Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

Абсурдность обвинений очевидна всем объективным наблюдателям. Хамское и оскорбительное поведение Топалова (его команды, без разницы) также очевидно.
А вот стоит ли Крамнику продолжать матч - не знаю. С одной стороны, есть моральные принципы, этика и порядочность. С другой стороны - ответственность перед будущими (да и нынешними тоже) поколениями.

Ну как... в зависимости от результата. Есть победа - то даст подержаться, проигрыш - нет, ну а ничья - как Сильвио скажет... Так наверное.

А давайте проведем анализ партий! Crest, скажите мне как шахматист шахматисту , после просмотра этих четырех партий у вас могли бы зародиться сомнения, что Крамник пользовался компом? Это комп ему посоветовал Cf8?? в первой славенке, C:e7 вместо Ke4 во втором каталоне, ed вместо cd в нем же.


Это доказывает только, что некоторые ходы он делал самостоятельно.

Вам-то на фига его честь, это ясно. Загвоздка в том, что ему самому она дорога. А насчет партий - дык целых четыре партии уж было, если мне память не изменяет. В течении которых Топалов ни на шаг не продвинулся к успеху в матче и опустился до непотребных выходок. Именно в ШАХМАТАХ болгарская сторона пока того... не очень...

А как тут вправишь мозги, если ФИДЕ - кормушка для большого количества народу? Тут уж на всё глаза закроют и будут её выгораживать. Кто-то скажет, что Топалов - козёл, кто-то Данаилова польёт, кто-то Крамника с его менеджером. А Кирсана Николаича с его бандой - нет, нельзя. Хотя реально за всё отвечают именно они.

1.Обвинение в том что не было рукопожатия не состоятельно, т.к. Крамник просто не явился. В это время когда Топалов сидел и его ждал, он давал пресс конференцию не особо предупреждая Топалова. Затем сразу же убежал не отвечая на вопросы журналистов, на ходу сказав я пошел отдыхать.
2.Крамник я уверен все знал заранее с кем имеет дело. Было бы наивно пологать, что его тут на руках носить будут. Он в этом матче был заинтересован больше сам. Топалов с Данаиловым на деньги запали это тоже всем понятно.
3.Такие очки в шахматном Мире обычное дело. Для спортсмена важен результат в спорте давно уж нет благородства. Думаю Топалов отнеся к этому поступку типа, хорошая работа Данаилова, победить без борьбы это высшее мастерство. Поэтому и улыбнулся. Напомню тысячный раз, он пришел и сел играть, Крамника не было. Все и это точка.

Crest написал:

На все 100%! Но ведь это будет только на 10 супертурнирах, а что делать с остальными тысячами?

Интересно, к какой категории отнести Морозевича, Касымжанова, Долматова, прямо обвинявших Топалова в читерстве?
Неужели к завистникам?

Crest, вам же сказали (мы), что они (подсказки) исключены. А вообще говоря, в таком случае, пусть после закрытия туалетов переигрывают все партии, чтобы всё было кристально чисто.

А что мы понимаем под словосочетанием "контралируемая зона"?Зона которая наxодится под видеонаблюдением?Которую проверяют до матча какими то приборами?Если да то как можно ставить камери виденаблюдения в туалетаx?А визуальной проверки насколько я понял туалетные комнаты подвергались перед каждой партией.Кто мешал организаторов просто в туалетаx тоже включить какие то прибори ?Или им (ФИДЕ) обазательно надо было шум поднят с целью надавить на Крамника?
У меня одни вопроси получились))
И еще вопрос))
Вы наверxу задали вопрос - что сказали бы в ситуации с точностью наоборот сторонники Крамника.
Так ведь вроде тут в первые дни все были едини вмнении что в первыx двуx партияx не Крамник выиграл а Топалов проиграл.Причём тут частые поxоды Крамника в туалет я никак не пойму?
И еще
Насколько я понял в котракте действительно приписано видеонаблюдение в комнате отдыxа.Но как правильно сказал Крамник там не написано что видеозаписи можно одтавать в руки соперника.Кому какое дело сколько раз в туалет заxодил Крамник?Есть для этого судьи ,которые и должны следить за всем этим а никак не Данилов.

За Топалова я никогда не болел.А сейчяс мне просто очень жаль что звание Чемпиона Мира носит он.

Да, рукопожатия не было. Было оскорбление.
Думаю, Крамник все ж не думал, что его соперники люди столь непристойного поведения.
Такие очки в шахматном мире - отнюдь не обычное дело, будь это так вся эта мышиная возня не вызвала бы такого всплеска эмоций и чувства нарушенной справедливости у многих людей.
Точку будет ставить Кирсан. Посмотрим, в каком месте он ее поставит.

Дык, я согласен с вами, Крамник выиграл по делу. Но матч длится чуть больше, чем 4 партии. И надо доигрывать. Рукопожатие, это вообще смешной довод. Красиво - не красиво - это все слова. Еще до этого матча вопрос с титулами был наиболее острым и было глупо ждать от нынешнего матча конфетку. Но кто бы не сидел по ту сторону доски - играть надо. Даже если удобный туалет закрыт.

Повторяю, этот смешной довод равносилен прямому обвинению в нечестности. С какой стати они позволяют себе такие выходки? Пожалуйста, пусть приносят официальные извинения и продолжают. Но позволять себя оскоpблять на ровном месте никак нельзя.
Удобный туалет - вот смешной довод. Дело ж не в нем, а в принципе. Нарушили регламент здесь, завтра нарушат там, а послезавтра
постановят что конь-таки не ходит буквой Г.
Впрочем, дискуссии затянулись. Пусть Владимир сам решает, играть ли с этой публикой дальше или послать их подальше и сосредоточиться на подготовке к матчу с Фрицем.Авось Фриц хамить не станет.

Каспаров с Шировым в свое время тоже не обменивались рукопожатиями. Но боролись всегда!

Он уже ее поставил. Призвал Крамника продолжать играть матч. Об этом уже писалось. Завтра все решится окончательно, но на 90% я уверен, что Володя уже не будет играть матч. Будет из себя корчить обиженного и благородного. Хотя аналогичные протесты и даже намного абсурдней были во многих матчах на самом высоком уровне. Я думаю, если он не вернется, его просто сломали психологически, а от таких накаутов не оправляются. Жаль но мы можем потерять сильного шахматиста, как в свое время потеряли Фишера. Кстати, столь редкие выступления Крамника за последние года не звоник ли о том что Володя уходит?

Somebody, не надо развивать теоретическую цепь событий, кто чего нарушит. Это непредсказуемо. Надо спасать матч.

Попробовали бы Каспарову посреди матча на первенство мира отказать в туалете. Да сразу бы ядерный взрыв случился.

Крамник, если он нормальный человек, просто не имеет морального права садится вновь за доску без извинений от команды Топалова после всего случившегося.

Совершенно согласен, а для этого всего лишь надо поставить на место г-на Данаилова. Заставить принести официальные извинения. Взять назад не побоюсь этого слова идиотские апелляции. Иначе матч боюсь не спасти.

Нет, не поставил. Кирсан покинул Сочи и возвращается в свою сатрапию. Стало быть о точке говорить рано.
Не располагаю достаточной информацией для прогнозирования дальнейшей карьеры Владимира.

Если матч продолжится так это всем хорошо. Но не думаю, что со счета 3:1 Скорее всего будут протесты, обвинения с обоих сторон и вся эта мышиная возня закончится ничем. Впрочем чего гадать, завтра все будет ясно.

На ChesssBase помещены здравые предложения (открытое письмо Илюмжинову) Сейравана по урегулированию. Включают в себя возврат оговоренных персональных ванных комнат и переигровку пятой партии. Здравый смысл обязан восторжествовать. На этой оптимистической ноте прекращаю участие в этой дискуссии.

http://www.chessbase.com/eventarticle.asp?newsid=3379

Может поможет???

Я вот по этой ссылке глянул фотографии туалетов, и у меня возникли вопросы. Во-первых, смутила надпись: "только для игроков" и иронические шутки по поводу того, куда теперь ходить дамам. Но, извините, для чего нужна эта табличка? Это прямое свидетельство того, что у двери туалета могут находится посторонние лица, с которыми может игрок вступать в контакт? Или необходимо весь путь до данного туалета закрыть световой ширмой, как ми сцену. В чем логика? Можно с большой степенью уверенности гарантировать невозможность получения подсказок в туалетах в комнате отдыха, но, судя по снимкам, но про общий туалет такое утверждать нельзя. Своими требованиями, по сути, Данаилов добивается обратного эффекта —- увеличивает возможность влияния на ход матча третьих лиц. Действительно, для уастников становится недоступна по два квадратных метра, но они получают доступ к большему количеству квадратов, которые надо контроллировать. Думаю, моя мысль ясна.