Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тем более что реакция модераторов может быть совершенно неожиданной...

Не факт.
Вон как в 90-е просела.

Я запамятовал, где я употреблял слово "одномандатный", да еще с каламбуром, напомните, плиз.
Возможно, употребление этого слова надо ассоциировать с вами?
P.S. Конкретно к вам, Горанфло, претензий нет, вы — натура цельная. На три четверти шуток на форуме вы делаете замечания, что они неуместны. Вам и впрямь не смешно. Афоризм Козьмы Прудкова "Не шути с женщинами, эти шутки глупы и неприличны". В переписках с вами я никакой игры слов не использую.

Поднимите до 100 лет. Вообще финальная цифра - мёд.

К моменту завершения пенсионной реформы станет ещё выше возраст выхода на пенсию

"Давно тут сидим" ©...
Некоторые шутки за это время действительно поднадоели.

но

Однако укорим других

Конечно, я часто цитирую, пересказываю и пр.
Но я не высасываю

Человек не понимает, что "шутка" затянулась.

Человек — это я? А вы?
Ну, это вы сказали.
Согласен в нашей паре исполнять роль человека.

Я подобные скабрезности не упоминал. С ними лучше к другому полу.
Вот любопытно, сколько человек еще должно вам сообщить, что "шутка" неудачная, и пора заканчивать этот флуд?
Эротические фантазии стареющий мужчин здесь не в чести.

это абсолютная чепуха. Во-первых, это только Social Security. У нас аналог - социальная пенсия по старости, которая 5180,24 руб, и платится только с 65.5 лет сейчас, то есть на 5 лет позже, чем обычная, причем ничтожному количеству людей - а в США наоборот, с 62 лет, т.е. на 5 лет раньше. Так-то
$1471 - это как раз средняя социальная выплата для "трудовых социальных пенсионеров", которая 33% среднего дохода пожилых людей в США. Таким образом средний доход у них 4.5 тысячи долларов в месяц.
https://www.ssa.gov/news/press/factsheets/basicfact-alt.pdf
Вот и сравните по ППС. Спойлер - у нас аналогичная пенсия менее 200$ по ППС, почти в 8 раз меньше, и платят её уже сейчас на 3.5 года позже, чем в США (а станет на 8 лет позже)

Вы пытались пристроиться к чужим.

Тут достаточно форумчан с чувством юмора (и без "второго дна", что важно). Вы тут не один во всех лицах.

Ерунду не не несите. Российская социальная пенсия платится даже тем, кто вовсе не работал, американская social security - только тем, кто отчислял, и привязана к зарплате человека. А главное - ссылку я даю не для оценки размера пенсии (у американцев она складывается из нескольких составляющих), а для определения числа пенсионеров. Сколько их в США? Не нравится моя цифра - вот её и уточняйте. Её сравниваем с российскими 45 миллионами. С поправкой на население, естественно.

Насчёт выхода в 62 года - есть такое право, но с уменьшением выплат. Так что норма жизни - работать до 67 лет. Потому и пенсионеров не слишком много. Потому и пенсии сравнительно высокие.

А вы?

Бревно торчит из глаза...

Ну, тут из вашего. Хоть вы и не угомонитесь

Так я вас и считаю человеком. И неплохим человеком. Убежденный антисталинст, выступающий против повышения пенсионного возраста, кроме того шахматист, минимум клубнего уровня.
Почему мне вас человеком-то не считать? Не понимаю, что вы прицепились к моему выражению - "коллега".

Уважаемые коллеги, раз уж я принес слово "коллега" в форум как часто применяемый мем, раз стал причиной непонимания двух очень хороших и уважаемых мою людей, те почтенных wentille и Монсоро, мне и придется отвечать за свой базар.
Слово коллега применяю исключительно по прямому назначению: как способ призвать себя самого и собеседников к серьезности постов, к уважительности в общении, к тому, чтобы тезисы были доказетльны а факты не являлись фейками. Не предлагаю изображать и пародировать научный спор, скорее предлагаю просто уважать всем собеседникам мнение оппонентов, что как правило присутствует в научной дискуссии.
Кстати, само слово "коллеги", по видимому с теми же целями сейчас применяется не только в науке, но и в тележурналистике. На мой взгляд журналистам, комментаторам, политологам, экспертам в телеящике это слово довольно часто помогает быть на высоте.
Хорошее слово... ей Богу. Давайте уважаемые коллеги, его применять, поскольку оно нас возвышает от трепачей до собеседников.

С большим уважением...
PS Мем почтенного wentille тоже хорош, он реально очень смешной и репризный - но присутствует в нем некоторая двусмысленность: на мой взгляд, его лучше применять преимущественно с собеседником, который не заслуживает особого уважения... как весьма сильное оружие.
Опять же не настаиваю - все вышесказанное лишь личное мнение и не более того.

Чепуху стали нести вы, приравнивая социальную пенсию к трудовой

Ну то есть вообще всем, кто работал. И отчислял, как и был обязан, 6 процентов в ихний аналог нашего Фонда социального страхования (а не пенсионного фонда).
У них эту соцпенсию получают 90% стариков старше 65 лет, вместе с обычной трудовой пенсией их пенсионного фонда (а у нас только те, кто обычную трудовую не получает).
Опять сравнение не в нашу пользу.

У них для такой пенсии оказывается достаточным брать 6% зарплаты, а у нас 22% зарплаты не хватает, приходится возраст повышать выше американского, хоть и стариков у нас меньше

Вы дали лукавую табличку со сравнением пенсий в разных странах по ППС. Для оценки чего вы её дали?

Так вы сравниваете у них только тех, кто получает социальные пенсии по старости, с нашими вообще всеми пенсионерами - социальными, трудовыми, инвалидами и прочими.

Опять подгоняете реальность под свою идеологию, как положено большевикам

У нас пенсию по старости получает 36.7 миллионов. В США жителей 67+ миллионов 50. Почти все они получают ту или иную пенсию, а большинство - несколько. Кроме того, есть миллионы жителей 62-67, получающих только социальную. Фиг его знает, сколько из 20 миллионов человек.

Всех соцпенсионеров вместе у них 64 миллиона (вместе с инвалидами и прочими). Плюс еще есть миллионы тех, кто социальную пенсию не получает, зато получает обычную.

Да у меня-то всё честно. Вот у Вас - махровейший подгон под хотелку изобразить США социалистической страной. Слишком уж не вписывается в Ваши представления тот факт, что там халявщиков не любят.

В США в 2016 году было 49 млн человек в возрасте 65+. Число пенсионеров вряд ли выше этой цифры: есть выходящие на пенсию в 62 (соглашаясь на низкую пенсию), но есть и выходящие в 70+ (ради более высокой). Так что пенсионеров будет как раз около 50 млн.
Инвалидов не хотите учитывать для России? Тогда и для США не учитывайте. Они бывают в возрасте 65+, значит это количество вычтите из 50 млн пенсионеров.
Силовиков не хотите учитывать для России? Вот и для США их вычтите: опять-таки, бывают силовики старше 65 лет.
Кого там ещё не надо для России учитывать?

Так что будем тогда сравнивать 36 млн трудовых пенсионеров в России - и меньше чем 50 млн пенсионеров в США. А население стран различается больше чем в два раза: 325 млн против 148 млн. То есть если из России делать уменьшенную Америку, то 36 миллионов надо превратить, скажем, в 24 миллиона.

Либо, если брать всех пенсионеров, то насчитанные Вами 64 миллиона американских пенсионеров сравнивайте с 45 миллионами российских. Опять же, с поправкой на численность н аселения. Чтобы создать из России "уменьшенную Америку", 45 миллионов придётся превратить в 30. В те же полтора раза сократить.

США даже не похожа на социалистическую страну, однако в вашей терминологии она куда более "социалистическая", чем РФ, и так называемым "халявщикам" там гарантирована куда более достойная жизнь. Куда более достойная, чем у нас тем, кто всю жизнь пахал и ни дня в жизни не прахалявил

По ссылке на офф сайт Social Security, которую я давал, написано, что сейчас 56 млн 65+

https://www.ssa.gov/news/press/factsheets/basicfact-alt.pdf
Census Bureau дает 51 млн 65+
Я фиг знаю, почему разные цифры. Возможно, они учитывают, что неграждане и нерезиденты тоже имеют право на социальные пособия.

А есть и выходящие в 6 лет по инвалидности

Число пенсионеров точно выше этой цифры, потому что число "социальных пенсионеров" (получающих пособия из Social Security) дано по той же ссылке - 64 миллиона человек. А есть еще пенсионеры, не получающие Social Security benefits (которые у нас называют пенсиями по старости, по инвалидности, по потере кормильца), но получающие пенсию по какому-нибудь другому пенсионному плану.

Не, наоборот, я как раз учитываю и там, и там. Или надо не учитывать ни там, ни там. А вы приводите в РФ всех вместе, а в США - только пенсионеров по старости, причем только тех, кто получает один определенный вид пенсии.

Силовики нигде не учтены, причем ни у вас, ни у меня

Так американцы обеспечивают эту пенсию отчислениями всего 6.2% от зарплаты! Если бы они платили на это 22%, как мы, они бы, наверное, с 40 лет могли платить такие же пенсии, в 3.5 раза больше людей обеспечивать можно было бы

Это всё мелочи. Ну, пусть будет не 50 миллионов, а 51 миллион 65+. Или 56 миллионов 65+.
Трудовых пенсионеров - несколько меньше. Среди 65+ не все являются трудовыми пенсионерами: мужики выходят в 67, есть инвалиды, есть силовики (в России не учтены, а вклад в американское население 65+ вносят) и т.д.
Так что российские 36.7 млн трудовых пенсионеров сравнивать придётся вот с этими 50 тысячами или около того. В России на 100 человек получается 25 трудовых пенсионеров, в США - 15. Меньше пенсионеров - выше пенсии.

Меньше пенсионеров - больше дворцов и яхт.

В России больше пенсионеров, чем в США. И больше дворцов. Вот этим реальность и отличается от социалистической идеологизированной болтовни.

Но меньше продолжительность жизни. Но меньше пенсии и зарплаты. Этим плохая экономика имеет сходство с псевдопатриотической болтовней.

Дворцов у нас меньше, хотя сами дворцы, возможно, больше

Вы опять погрязли в своих религиозных химерах.
Пенсионеров в США действительно меньше на одного работника, чем в РФ. Но это не потому, что "антисоциалистическое" государство отказывается платить "халявщикам" - оно платит всем желающим. Просто "халявщики" сами не хотят халявить, а многие предпочитают выйти на пенсию попозже, но получать побольше. Я именно такой "социалистический" план и предлагал, который работает в США. Хочешь - уходи в 60 лет и получай 15 тысяч, а хочешь - начинай получать в 65, но 20 тысяч, а хочешь в 63, но будешь получать 18. С ежегодными индексациями, разумеется. В США эта система действует с 62 до 67 лет, но, я думаю, с учетом разницы продолжительности жизни, 2 года - более чем умеренная разница
Вот этим реальность и отличается от болтовни начитавшихся правых брошюрок африканцев.

По одёжке протягивайте ножки. С работающих собрано меньше 5 триллионов рублей, а трудовых пенсионеров 37 млн человек. Так что исходите из средней пенсии 11 тысяч в месяц. Хотите поощрить поздний выход и оштрафовать ранний - пожалуйста.

Вышел на пенсию в 55 лет - получи 7 тысяч
Вышел в 60 - получи аж целых 10.
Вышел в 65 - пускай будет 20.
В 70 вышел - получи 30.
До 75 продержался - получи 50. Таких мало, на таких не разоришься.

Вот на это денег хватит. А Ваши цифры - типичнейшая безответственная обещалка в духе леваков-популистов. На их реализацию денег нет и не будет.

По одёжке шевели ножками, а не протягивай.

Капитализм - это учет
Оплата труда наемных работников - 48.2 трлн в 2018 году. А платить в ПФР, между прочим, обязаны не только наемные работники
Собирай нормально взносы, хватит и на 20 тысяч с 60 лет. Еще и проценты взносов можно будет снизить. А пока учишься собирать, плати из резервов. С нефти ты собирать более-менее научился, слава богу. За год ФНБ вырос на 4 трлн. А он вообще-то для пенсий и создавался.
С какой стати за твою криворукость расплачиваться должны пенсионеры?

Наковыряли из носа цифр - и это, конечно, у вас типичные взвешенные цифры ответственного правого, за которые вы готовы отвечать. Ну, как и всегда у правых, когда дело доходит до цифр, а не до лозунгов.

Но меня вообще-то вполне устраивает, чтоб у тех, кто выходит в минимальном возрасте с минимальным стажем пенсия была равна прожиточному минимуму - 9311 сейчас

Как подчеркнул Андрей Клишас, статья 15 Конституции РФ об использовании принципов международного законодательства в правовой системе РФ остается неизменной. "Россия последовательно выполняла и будет выполнять все свои международно-правовые обязательства и оставаться ответственным членом международного сообщества", - заявил он.
Очень отрадный факт.

Исследуя данные по Великобритании и США, ученые обнаружили связь между продолжительностью жизни человека и величиной его доходов. Выяснилось, что богатые англичане и американцы живут на 7−9 лет дольше своих бедных соотечественников. Исследование опубликовано в The Journals of Gerontology: Series A, кратко об этом пишет Independent.

Специалисты анализировали данные двух масштабных исследований пожилых людей, которые проводились в Великобритании и США — HRS и ELSA. В общей сложности в них участвовали более 25 тыс. жителей обоих стран старше 50 лет. «Разница в продолжительности жизни между бедными и богатыми существуют в обеих странах в равной степени», — прокомментировала результаты исследования Паола Занинотто, профессор Университетского колледжа Лондона и автор исследования. Она добавила, что связь между продолжительностью жизни и уровнем доходов существует в обоих государствах — несмотря на то, что системы здравоохранения в США и Великобритании сильно отличаются друг от друга.

Согласно проекту закона, Президент РФ В. Путин предлагает дополнить ч. 6 ст. 75 Конституции формулировкой о проведении регулярной индексации пенсий в установленном федеральным законом порядке. Тонко.
Таким образом, ндексация пенсий предлагается "регулярная", а не ежегодная (как поняли многие). Размерность индексации не прописана.
Период регулярности не прописан. Один срок - одна индексация?

Стоял сейчас в магазине в небольшой очереди в кассу... Услышал обрывок разговора двух мужчин "под пятьдесят". Про Госсовет у них быда дискуссия... Полномочия президента им хотелось обсудить, судьбу Медведева...
Но мне кажется, люди до сих пор не прочухали, не прохавали, что же произошло - каково это поработать до 65-70 лет.
Потом будут, охая, подыхая от болезней и вечной усталости, еле ползая по поликлиникам, но при том ещё работая всю недельку, на самых гадких работах (а куда ещё возьмут старика?), клясть чёртовых либералов - что же ты, Обама, натворил?

Я не такой оптимист.