Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На вопрос "Чего вы достигли в жизни?" американский пенсионер отвечает "достатка", китайский пенсионер — "много детей и внуков", а русский пенсионер — "пенсионного возраста".
    Aprilia нравится это.
  2. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    https://ria.ru/20210208/obrazovanie-1596442923.html - "Правительство России поддержало законопроект, дающий детям действующих и бывших сотрудников МВД и Росгвардии преференции при поступлении в профильные высшие учебные заведения".

    Это хорошие новости, друзья! Государство должно заботиться о тех кто его защищает. Дети тех кто защищает нашу страну от врагов внешних и внутренних, безусловно, должны иметь преимущество при поступлении.
    Это ответная реакция на давление на силовиков после митингов, думаю будет логично еще и пенсии силовикам поднять, оставив возраст прежним.
  3. Бат Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотря что вы понимаете под словом "государство". Если "государство"="власть", то ваше предложение звучит как "власть должна заботиться о тех кто ее защищает", но тогда возникает новый вопрос - а чего власть боится, что ее зачем-то надо защищать? Может тогда нам стоит поменять такую трусливую власть, и заменить ее такой, которая не будет боятся, например собственного народа? Кроме того, не совсем понятно, зачем нам нужна такая раздутая структура как Росгвардия численностью под 400 тысяч человек, во внутренних войсках МВД (предшественник Росгвардии) было 170 тысяч и ничего, как-то жили.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Льготы - признак слабости и бедности государства. Больше всего их вводили в 90-е: когда нечем платить зарплаты. Льготы надо не плодить, а убирать и монетизировать. Хотите поддержать полицию за доблестную борьбу с цветными революциями - повышайте им зарплату.

    А сейчас создаётся уродливая ситуация, когда вузы наполняются по квотам не самыми достойными. Надеюсь, те найдут, чем защититься. Отчислить после первого курса процентов 20, после второго курса ещё столько же. И льготники сами пожалеют, что толкнулись не в ту дверь.
  5. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.287
    Симпатии:
    7.360
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    То есть в бывшие школы милиции и училища ВВ МВД. Туда умные и так не идут, пусть берут, кого хотят.

    Только это тут оффтоп.
    Тащи любую левую новость в тему о пенсионной реформе, приписывай в конце "надо им еще и пенсии поднять" - PROFIT
    Aprilia нравится это.
  6. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    В целом согласен, но вспомните какие протесты были в 2006-2007гг, когда часть льгот таки монетизировали. Тут надо понимать, что льготы в нашей стране - это еще и некоторый статус. Вот сидят две бабки-пенсионерки на лавочке, одна инвалидность имеет и льготы как ветеран труда, скажем, вторая просто пенсионерка) Пенсии примерно одинаковые, +-1000р. Кто круче? Конечно, бабушка со льготами. А если льготы монетизировать, ну будет одна получать 20тыс, вторая 25тыс, ну и в чем крутизна? Деньги - они у всех есть, а льготы нет! Льготы показывают статус человека в обществе (в определенных слоях населения, пенсионеры, военные и тд). Думаю, это с советских времен еще тянется, когда все были более менее одинаково бедные, без частной собственности, но "привилегии" в виде путевок в санаторий или госдачи ставили людей на совершенно другую ступень, более того это было публичное признание заслуг перед обществом.

    Второй момент, который мне не нравится в монетизации льгот - это сложность контроля целевого использования средств. Вот положена человеку путевка в санаторий - если монетизируем и дадим ему на руки условные 30тыс рублей, где гарантия что он поедет на них в Крым, а не в Турцию, или ремонт дома сделает, а то и вообще пропьет по кабакам, что никак не улучшит его здоровье... Еще один момент - под эти льготы здорово заточена инфраструктура, различные пансионаты и дома отдыха, программы оздоровления там и соответствующий персонал. Если монетизировать льготы, это все надо на частные рельсы переводить, частник "оптимизирует" персонал (это потеря рабочих мест) и сделает дом отдыха для состоятельных людей, куда условные бабушки и дедушки просто не попадут, так как не потянут, даже с монетизацией своих льгот. Ведь мы с вами понимаем как работает капитализм - частник будет стараться получить максимальную прибыль, с минимальными затратами.
    Вот и получается что кругом засада, мы заложники некогда выстроенной социальной системы, и просто взять ее и сломать не получиться, без больших потрясений для людей, а-ля 90е.


    Ну так не оффтопь тут, чего лезешь в разговор умных людей. Пшол вон.
  7. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    Миронов назвал три способа увеличить пенсии россиян - https://ria.ru/20210210/pensii-1596758827.html
    глава фракции "Справедливая Россия" Сергей Миронов в беседе с ura.ru назвал три способа, благодаря которым, по его мнению, возможно увеличить пенсии.
    - По его расчетам, отмена налоговых льгот для экспортеров сырья принесет в бюджет дополнительные два триллиона рублей, которые, считает депутат, можно было бы направить на выплаты пенсионерам.
    - Также политик предложил увеличить с десяти процентов до 22-х взносы в ПФР для россиян с доходами более 1,465 миллиона рублей в год.
    - Кроме того, глава "Справедливой России" выразил мнение, что увеличить пенсии можно за счет уменьшения непрофильных расходов Пенсионного фонда.

    Нормально отношусь к Миронову, но ничего нового он со времен Октябрьской революции не предложил - отнять и поделить. У богатых компаний и у просто богатых)
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Тогда всё в порядке: льгота игрушечная, критика снимается. Иначе выглядело нелогично: в экономике усилия были на избавление от всякой халявы, какими бы ни были социальные протесты.
  9. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
  10. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    - Сема, как жизнь?
    - Я Вас умоляю, таки Ви это называете жизнью!? Пенсию Еще не дают, а женщины Уже не дают
    Aprilia нравится это.
  11. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    https://realty.ria.ru/20210215/ipoteka-1597590236.html - Путин поручил снизить ипотечную ставку для семей с детьми.
    Путин поручил продлить программу льготной ипотеки до 2024 года

    Это какой-то кошмар, государство заваливает граждан социалкой! За чей счет банкет? За счет простого работяги молодого/среднего возраста вроде меня... Но гораздо сильнее раздражает что несмотря на гигантскую социалку, все еще есть недовольные рожи, вроде Master-d которому все маааааало)) Так бы и надавал по этой роже!
  12. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.287
    Симпатии:
    7.360
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Только в 36 регионах (меньше половины) средний мужчина доживет до нового пенсионного возраста, при текущей картине смертности. А проживет на пенсии 5 лет - только в четырех.

    EuWybClXUAQxPfj.jpg
  13. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    О, любимые либеральные двойные стандарты) Как среднюю зарплату брать - так либералы носик воротят, рассказывают баяны про капусту и мясо и тд... А как возраст средний - так тут как тут! Ну да, дед-ветеран борется с клеветниками в 94 года, а мальчик 6 лет пошел купаться и утонул, в среднем им цветущие 50 лет даем)))
    Для пенсии считается возраст дожития! А никакой не средний. Не надо за уши сюда тянуть картинку со статистикой, она к теме отношения не имеет.
    https://promdevelop.ru/rabota/chto-...rasta-dozhitiya-v-rossii-pri-raschete-pensii/ - "Период дожития – это предположительное время, в течение которого после достижения пенсионного возраста выплачивается накопительная пенсия. Другими словами, это примерная продолжительность жизни пенсионеров. Срок дожития необходимо учитывать при расчете пенсии."

    На сегодняшний день мужскому населению предсказывают прожить на пенсии 16,56 лет. У женщин отмечается иная продолжительность жизни – 78-79 лет, а следовательно, и другой срок пенсионного дожития – 26,28 лет.
  14. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    5.069
    Репутация:
    105
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Ну Вы уж тогда приведите формулу по которой рассчитывается возраст дожития.
  15. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    Чукча-писатель, по ссылке же есть расчеты с комментариями и примерами:
    T = (Si × ei + Sj * ej) /( Si + Sj) × 12
    Значение переменных в формуле:

    • T – предполагаемый срок выплаты пенсионных пособий в месяцах;
    • Si – число мужчин, вступивших в пенсионный возраст;
    • Sj – женское население, вышедшее на заслуженный отдых;
    • еi – средняя продолжительность жизни мужской половины;
    • ej – предположительный срок жизни женщин.
    Перед началом нового финансового года определяется предполагаемый средний возраст дожития для пенсионеров.
  16. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.287
    Симпатии:
    7.360
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Ага, для пенсии считается. До которой половина мужчин не доживет
    —- добавлено: 20 фев 2021 —-
    Враньё. Это не прожить на пенсии, а прожить после 60-ти лет, столько бы было, если бы не повысили пенсионный возраст. После 65-ти, соответственно, примерно 12 лет. Для той половины мужчин, которая доживет. А для той, которая не доживет - 0 лет.
    Aprilia, Thrid и Jadn нравится это.
  17. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    5.069
    Репутация:
    105
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    А Вы чукча писатель не заметили, что в формуле как раз учитывается средняя продолжительность жизни?
  18. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    • Хамство!
    Опять врешь и подтасовываешь! По твоей картинке сказано "в половине регионов" что != "половина населения". Кроме того, сейчас выходят раньше чем 65 лет, реформа еще в процессе. Так что опять притянуто за уши.
    У нас 45 млн пенсионеров и население продолжает стареть. Именно поэтому необходима пенсионная реформа!
    —- добавлено: 20 фев 2021 —-
    Как один из показателей, да. Я пишу про то что некорректно "среднюю продолжительность" выдавать за "среднюю продолжительность на пенсии". Для этого есть другие показатели.
    Потому что выше разгоняется неверное утверждение "На пенсии живут 5 лет". Я опроверг, что на пенсии доживают 16 лет и более!
    —- добавлено: 20 фев 2021, опубликовано: 20 фев 2021 —-
    Ты уж определись, ***
  19. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    5.069
    Репутация:
    105
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Я не знаю Вашу традицию, но когда Вы весной будете посещать усопших, сходите на последнии ряды кладбища, я в этом году это сделал и несмотря на то что я считаю себя достаточно молодым, там оказалось очень много похороненных младше меня.
  20. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.287
    Симпатии:
    7.360
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Я так и написал

    А вы стали ныть про возраст дожития оставшейся в живых половины, которая не имеет отношения к делу.

    Поясняю для идиотов.
    Только в 4 регионах средний мужчина проживет на пенсии 5 лет.
    При этом дожившие до пенсии мужчины проживут на пенсии в среднем 12 лет. А не дожившие - 0 лет
  21. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    36 регионов != "половина населения", у нас только МСК + МО около 30 млн.

    Я тебе уже для идиотов пояснил.

    "проживет на пенсии 5 лет" - неверное утверждение. Если мужчина уже на пенсии - надо смотреть на возврат дожития, а не средний. У тебя выше картинка про средний возраст.

    Я знаю многих младше меня, кого уже нет. Увы, молодые пацаны гибнут в дтп, драках, войнах, по пьянке и тд... Мужчина - случайно выживший мальчик. Это никак не отменяет того факта, что трудоспособное население кормит пенсионеров, которых становится все больше.
  22. Thrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2018
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Правильно-правильно, пусть трудоспособное население кормит только госльготников и самольготников. А то ишь, выдумало - раз всю сознательную жизнь взносы платило, так ему (населению) ещё и пенсию!?
  23. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    Ты что несешь, придурок? Посмотри структуру доходов/расходов ПФР - там все цифры есть, сколько платит трудоспособное население, сколько идет на пенсии. Или думаешь ежегодные транши по 3-4 трлн (!) это все на льготников идет?? Сколько тех льготников, на фоне 44 млн пенсионеров.
    Математике поучись и чушь не неси на голубом глазу.

    А трудоспособное население сокращается ежегодно. Последствия демографических приключений 40х и 90х гг.
  24. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.287
    Симпатии:
    7.360
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Верное утверждение, балбес: "средний мужчина проживет на пенсии 5 лет", а не "средний мужчина, который уже на пенсии, проживет еще 5 лет".
    Средний мужчина - это по всем мужчинам, а не только по той половине, что доживет до пенсии :crazy:
    Aprilia нравится это.
  25. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    ***
    Что ты тащишь сюда среднего мужчину? какое он отношение имеет к пенсионерам? Средний мужчина бухает и бьется в ДТП, не особо стремиться дожить до пенсии. А пенсионер выходит на пенсию и живет еще 10-15 лет, женщины и того дольше...
  26. Thrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2018
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Согласно данным Федеральной службы госстатистики, на 1.1.2019 количество людей "пенсионного" (60 и старше для мужчин, 55 и старше для женщин) составляло почти 38 млн. Поскольку с 1.1.2021 пенсионный возраст вырос уже на 2 года, количество "пенсионеров" (62 и старше/57 и старше) автоматически сократилось до примерно 34 млн. Очевидный дефицит примерно в 10 млн. - точно пенсионеры, но явно не по возрасту. Более того, и среди 34 млн. "пожилых" также есть те, кто уже на пенсии, но не по возрасту. Вряд ли там пропорция сильно отличается, и это даёт ещё около 10 млн. Так что "тех льготников, на фоне 44 млн пенсионеров" примерно 20 млн.
    Более того, по данным всё той же Федеральной службы, на сегодняшний день количество людей старше 65 (конечный возраст пенсионной реформы) всего 19 млн. Из них пенсионеров "по возрасту" оценочно 14 млн. Стало быть, поскольку пенсионная реформа ударяет исключительно по категории "по возрасту", лет через 5 можно ожидать соотношения 20 на 14, не в пользу обычных пенсионеров.
    Вся статистика в открытом доступе. Можешь следовать своему совету:

    Master-d и Aprilia нравится это.
  27. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если бы я был 1961 года рождения - уже сейчас уже был бы на пенсии
    (61 - му году рождения разрешали выходить на пару лет раньше).
  28. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн

    Китай повышает пенсионный возраст


    Китай планирует в 2021–2025 годах поэтапно увеличивать пенсионный возраст. Власти страны, озвучивая план на новую пятилетку, отметили, что система пенсионного страхования будет усовершенствована. Сейчас мужчины в Китае выходят на пенсию в 60 лет, женщины — в 55.

    Китайцы даже наши пенсионные реформы копируют)))


    Пенсионерке доплатили пенсию за 5 лет

    На Урале с пожилой женщины сначала потребовали вернуть переплату по пенсии, а потом еще и сами доплатили. А что закон говорит? "Есть постановление Конституционного суда РФ от 26 февраля 2018 года, - растолковал нам депутат Госдумы Дмитрий Ионин. - Там говорится, что на гражданина нельзя возложить бремя негативных последствий, связанных с ошибками, допущенными при назначении пенсии". И действительно, проверка вскрыла техническую ошибку. Но какую! Оказалось, пенсию женщине, наоборот, недоплачивали. Сумма пенсионных выплат выросла до 10 168 рублей. И Галина Александровна получила компенсацию за пять лет.

    По словам депутата, подобных историй немало. Каждый месяц он отправляет примерно по тридцать запросов на тему перерасчета пенсий.
    Самая большая компенсация по недоплаченной пенсии в его практике - 370 тысяч рублей. Такую сумму два года назад получил пенсионер из Туринского района. Мужчина несколько лет пытался доказать ошибку в начислениях, но в территориальном отделении Пенсионного фонда России ему говорили, что расчеты верны.
  29. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    Вот данные РосГосСтата на 01.2020, выбираем "2.2 Численность пенсионеров и cредний размер назначенных пенсий по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации" - https://rosstat.gov.ru/folder/13877 файл в формате *.doc во вложении.
    Итак, что мы видим:

    rosstat-1.jpg

    Во-первых, численность пенсионеров увеличилась на 3 млн человек за 7 лет! Население стареет! Про какие
    ты рассказываешь?? в 2013г по старости - 33,45 млн, в 2020г уже 36,34 млн. Всего пенсионеров 43,546 млн.

    Во-вторых, гос служащих из всех пенсионеров - 78 тысяч, что составляет 0,18% от числа пенсионеров. Это в районе стат погрешности.

    Это ты круто цифрами вертишь))) Туда сюда миллионов 10, "пеши Петька, что их, пенсионеров жалеть", как в том анекдоте))))
    На самом деле:
    - по инвалидности: 2,08 млн.
    - социальные: 3,2 млн
    - чернобыльцы и проч. - 459 тысяч
    - потеря кормильца: 1,38 млн
    - госслужащие: 78 тыс.
    Итого: 7,197 млн. не по старости.
    Дядь, ты ошибся миллионов на 12-13))

    PS. Самое главное в этих цифрах - это тенденции! Население стареет, количество пенсионеров растет, трудоспособное население сокращается. Кто кормить будет пенсионеров, Пушкин??
    Пенсионная реформа в том виде в котором она есть - это оптимальный выход из ситуации, меньшее из зол.

    Вложения:

    • 2.2(1).doc.zip
      Размер файла:
      20,3 КБ
      Просмотров:
      47
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.460
    Симпатии:
    17.805
    Репутация:
    524
    Оффлайн
  31. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.538
    Симпатии:
    2.356
    Репутация:
    51
    Оффлайн
  32. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не переживайте. Вот если бы Жириновский сообщил о планах, а Пескову пришлось опровергать - тогда можно было бы опасаться повышения пенс. возраста.
    А пока шта - ложная тревога
  33. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    5.069
    Репутация:
    105
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    А кто там у нас говорил:
    "Пока я президент, это решение не будет принято".
    Жириновский?
  34. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    в 2005 это говорил Путин. И пока он тогда был президентом он именно до конца второго срока слово сдержал. Потом правил уже Медведев.
    А потом ВВП слово не сдержал. По теме оправдания Пескова:
    Gavrilin нравится это.
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Было бы огромной глупостью прямо сейчас планировать дальнейшее повышение пенсионного возраста. Даже если такая цель стоит, то сперва надо бы довести до конца имеющуюся взрывоопасную реформу, не раздражая понапрасну население. Когда она там закончится - в 2028-м году, кажется? Вот тогда и можно и вернуться к этой теме. Не раньше.

    А сейчас лживые слухи о дальнейшем повышении пенсионного возраста выгодно раздувать только противникам пенсионной реформы.

Поделиться этой страницей