Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Будет работать не хуже, чем 55-летний советский работяга. Тот прошёл через Первую Мировую, Революцию, Гражданскую войну, коллективизацию, Вторую Мировую, послевоенный голод, потерял уйму здоровья на всём этом. Теперешний жил в гораздо более комфортное и сытое время, гораздо лучше сохранился.
  2. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    4.330
    Симпатии:
    6.907
    Репутация:
    532
    Оффлайн
    Если человек, дожив до 60 лет, не смог стать хотя бы бригадиром бетономешалки, то грош цена такому бетонщику. И трудовой пенсии по старости он не заслуживает. Пусть оформляет социальную.
  3. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ты видать не вкурсе, что на эту должность теперь высшее образование нужно.
    Пс и ещё сдать экзамен по промбезопасности, удаленно на компутере ( я недавно такой сдавал, правда по другой специальности, три билета, по двадцать вопросов каждый, на каждый билет 20 минут, под видео).
    Master-d нравится это.
  4. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.145
    Симпатии:
    14.028
    Репутация:
    778
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я кстати совсем не возражаю против планового постепенного повышения пенсионного возраста. Но это решение должна быть согласовано с народом.
    Мне не нравится, что прежде власть много раз заявляла, что повышения пенсионного возраста не будет, потом после очередных выборов тема внезапно возникла, причем предсказуемо тут же возникла тема референдума.
    Референдум был запрещен и пенсионный возраст подняли внезапно и незаконно, те на выборах мы голосовали за власть, которая обещала не поднимать пенсионный возраст, а позже эта же власть уже не спрашивая народа приняла непопулярное решение, волевым путем.
    В цивилизованных странах так не делается. Предполагаю, что можно было провести референдум - его результаты были бы первый раз провальными, но через несколько лет, когда доля пенсионеров как обещали статистики стала бы больше - этот референдум бы привел к плановому повышению пенсионного возраста. Важно!!! Именно повторный референдум сделал бы непопулярное решение о повышении пенсионного возраста - легитимным. Сейчас же - это выглядит как обман избирателей
    А деньги для ПФР достать не сложно:
    - повысить налоги на богатых, в том числе обложить реальными налогами акции и учредительские доли в активах
    - улучшить финансовую дисциплину на крупных предприятиях, чтобы учредители и крупные акционеры не могли отмывать бабки в дочерних предприятиях, уводя деньги от налогообложения
    - перевести все расчеты в стране на безнал + пластиковые карты, что позволит увеличить налогооблагаемую базу
    - снизить ключевую ставку ЦБ РФ предоставления займов для банков, что снизит инфляцию и позволит некоторое время не увеличивать пенсии
    Монсоро, wentille и Pied_Piper нравится это.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.258
    Симпатии:
    48.353
    Репутация:
    1.170
    Оффлайн
    • Флуд!
    Это кощунство. Сейчас вам ольгинский объянит всю антинародную суть подобного предложения.
    Master-d нравится это.
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.258
    Симпатии:
    48.353
    Репутация:
    1.170
    Оффлайн
    Ды что там мелочиться? На 10-15. Про Гражданскую, русско-японскую не забудем. Возможно даже на 20 лет.
    4547 и Master-d нравится это.
  7. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.145
    Симпатии:
    14.028
    Репутация:
    778
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ну то их дела. А на самом деле возникла прикольная ситуация, удачный момент в стране для повышения налогов на богатых: карантин мешает им без проблем шастать за рубежом и им страшно выводить большие деньги за рубеж, чтобы не попасть под санкции и не лишиться денег. Самое время часть ранее украденного олигархами вернуть в бюджет - олигархату именно сейчас некуда деваться.
    Вот ПФР и пополнится денежкой.
    Монсоро нравится это.
  8. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Это не вспоминая печенегов и половцев
    4547 и Монсоро нравится это.
  9. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А ожидаемая продолжительность жизни ниже чем в конце 80-х.
    [​IMG]
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Пенсионная реформа заработает по полной, когда эпидемия давно уж закончится. Длительность жизни отыграет назад, к значениям 2019 года. И продолжит расти.
  11. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Это когда все предпенсионеры от голода умрут
  12. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.953
    Симпатии:
    2.313
    Репутация:
    269
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Пишем без Флуда!
    Пишем без Хамства!
  13. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В 92-м то же самое было. Падение продолжительности жизни было временным, и когда экономика заработала, продолжительность жизни выросла назад. Заняло десяток лет. А за этот десяток лет много людей умерло, находясь совсем недолго на пенсии. Вот сейчас и так будет. Либо достаточно быстро будут умирать находясь на пенсии, либо не доживать до пенсии . А потом когда-то, конечно, продолжительность жизни восстановится до уровня 2019 года.

    PS. А нет, заняло двадцаток тогда, чтобы восстановится. Ну пусть сейчас, будем считать, десяток.
  14. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.583
    Симпатии:
    4.678
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    Аллё, гараж! Я на Земле, а вы на какой планете?
    kozel64a нравится это.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Никаких 20 лет на восстановление длительности жизни от ковида не понадобится. Что упало за один-два года, за такое же время и назад поднимется. Сверхсмертность примерно занулится, и продолжится движение к 75 годам.
  16. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.583
    Симпатии:
    4.678
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    А те люди, которым ты оплачиваешь, оплачивали пенсию 60-ти летним. И их убеждали, что и им в 60 будут оплачивать пенсию. И они, исходя из государственных гарантий (!?), строили свою жизнь на десять лет вперёд.
    Pied_Piper и Master-d нравится это.
  17. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.145
    Симпатии:
    14.028
    Репутация:
    778
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    именно так
  18. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Даже не убеждали, а фактически гарантировали. См. подпись.
  19. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Во-первых, ковид сам по себе никуда не денется, разве что смертность от него самого по себе может упасть.
    Во-вторых, после перенесенного ковида как минимум в течении года раза в 2 увеличивается вероятность тяжелых исходов от имеющихся хронических заболеваний, да и какие-то новые могут появиться. Так что такого же быстрого восстановления никак не получится, а растянется на длительный период.
    А пока можно только лишь надеяться, чтобы в 22 году продолжительность жизни не упала еще сильнее.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.053
    Симпатии:
    21.696
    Репутация:
    566
    Оффлайн
    Если выживет, надо её с Гаврилиным познакомить, он ей объяснит что к чему...
    kozel64a, Master-d и Монсоро нравится это.
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Строить серьёзные планы на десятилетия вперёд - это значит учитывать будущие глобальные изменения, даже если они идут неспешно и не влияют на ближайшую получку. За 30 лет такие-то профессии отомрут, такие-то процветут, в демографии случатся такие-то изменения. При серьёзном подходе надо закладывать, что пенсионный возраст привязан к демографическим процессам, а не является фиксированной величиной. Низкий возраст в СССР - из-за низкой продолжительности жизни. Если она перестанет быть низкой, то...

    Отношение к обещаниям власти должно быть трезвым. Это свой жанр со своими канонами, нравятся они или нет. Самое разумное - посмотреть, какие обещания прошлого сбылись, какие нет. Если огрубить, то краткосрочные чаще всего выполняются (хотя бывают фокусы вроде дефолта), а долгосрочные, вроде "коммунизм через 20 лет" - не выполняются практически никогда. При таком отношении обещание Путина не поднимать пенсионный возраст где-то там в 2005-м году стоит читать как "до выборов 2008-го не поднимем", про макинтоши-2015 - "до выборов-2018 не поднимем".

    Если подумать, то последнее высказывание даже можно прочитать как "после 2018-го - поднимем". Ведь путинские министры, наверняка с его ведома, говорили о необходимости повышать пенсионный возраст. А Путин больно уж во многом с ними согласился: да, растёт длительность жизни, растёт число пенсионеров и сокращается число работников. Плюс больно уж бросались в глаза оговорки вроде "сейчас, резко - не будем повышать". Больно уж лютовали Зюганов с Жириком. И больно уж хорош 2018-й год для объявления пенсионной реформы: экономически всё неплохо, это приглушит социальные протесты. Выборы только что прошли: народ побузит в 2018-2019, но там серьёзных выборов нет, а к следующим думским-2021 поуспокоится, к президентским-2024 - тем более.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.258
    Симпатии:
    48.353
    Репутация:
    1.170
    Оффлайн
    Демографическая проблема в настоящее время затрагивает подавляющее большинство российских регионов, а именно - 69 из 85 субъектов федерации, причем в каждом втором умирает в полтора-два раза больше людей, чем рождается.
    Происходит сближение количества россиян трудоспособного возраста и пенсионеров, потому что рождаемость практически не растет, а продолжительность жизни повышается, и вряд ли будет падать в обозримом будущем.
    Россиянам с большой долей вероятности придется работать до последней физической возможности, вообще забыв про пенсионный возраст.
    Что поделаешь, придется нам оставаться "вечно молодыми" и работать до последнего вздоха.
    Пора отменить пенсионную систему и заменить ее выплатами для нуждающихся.
    Непонятно, чего они тянут? "Прошу отнестись с пониманием" и ...всё.
    Master-d нравится это.
  23. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.583
    Симпатии:
    4.678
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    Странное утверждение. Какой такой формулой он привязан? Балерины выходят на пенсию в 30 лет, актрисы амплуа "травести" после 20 лет театрального стажа, судьи после 15 лет юридического стажа. У них другая демография?
    При чем тут власть не власть! Разные люди по-разному относятся к своим словам. Ельцину никто не верил, т.к. он слова не держал. Чубайс не выполнил ни одного своего публичного обещания. А Путин, напротив, всегда держал слово. Раньше. Надеюсь, что пенсионная реформа будет единственным исключением.
    Master-d нравится это.
  24. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    kozel64a нравится это.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Спортсмены не выходят на пенсию, а прекращают карьеру. После этого "старые молодые люди" должны найти новую работу и отработать на ней столько лет, сколько полагается по демографии. А кому такой порядок вещей не нравится, тот ещё с детства предупреждён и сюда не идёт.

    Насчёт балерин - не знаю, есть ли для них исключение. Если есть, то давно бы следовало его убрать. Нехрен им в 30 с чем-то лет отнимать и без того скудные пенсионные деньги у 80-летних бабушек.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.053
    Симпатии:
    21.696
    Репутация:
    566
    Оффлайн
    У них скорее "пенсия по инвалидности"
    Загуглите "стопа балерины" - непонятно как они вообще без костылей ходят...
  27. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.583
    Симпатии:
    4.678
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    Это потому, что в СССР, когда пенсионная система создавалась и продумывалась, не было спортсменов-профессионалов (кроме шахматистов, но в шахматы можно играть до смерти). Все наши футболисты и прыгуны "работали" на заводах, или "служили" в армии.
  28. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.258
    Симпатии:
    48.353
    Репутация:
    1.170
    Оффлайн
    А почему именно 80-летних?
    80-летние как раз жируют. И по дополнительно по 7К выплачивпают каждый месяц.
    Master-d нравится это.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну пускай значит балерины со спортсменами что-нибудь поправят в своей консерватории. Запретят травмирующую обувь для своих танцулек, сделают ветеранские соревнования с хорошими призами или что-нибудь ещё. В конце концов, весь этот спорт нужен для здоровья, а не чтобы искалечить человека к 30 годам и выбросить его на свалку. Смысл в спорте есть лишь если человек продолжит им заниматься в 50, 60 лет.

    В любом случае, это их проблемы, и решать они их должны не за счёт пенсионного фонда. Сколько наотчисляли балерины со спортсменами за короткое время своей карьеры, вот столько и должны получить в виде пенсий за всю долгую оставшуюся жизнь. Не знаю, сколько там выйдет, если эти крохи размазать ровным слоем: три тысячи рублей в месяц или аж целых пять. А если мало, то пускай после завершения спортивной карьеры продолжают работать. Тогда за трудовую жизнь отчислят больше, пенсионный период в жизни сократится, и пенсия станет как у всех.
  30. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.583
    Симпатии:
    4.678
    Репутация:
    78
    Оффлайн
  31. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    1.326
    Репутация:
    -52
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    https://rg.ru/2021/12/23/putin-rasskazal-naskolko-dolzhny-vyrasti-pensii-v-2022-godu.html - всем страдальцам за пенсии читать обязательно.
    "Сейчас законодательством предусмотрен рост страховых пенсий россиян с 1 января 2022 года на 5,9%, при этом уровень годовой инфляции превышает 8%. Таким образом, реальный рост пенсий без дополнительных изменений может оказаться отрицательным. В связи с этим Минтруд уже готовит дополнительные предложения по индексации пенсий, так как закон гарантирует, что такие выплаты должны быть не ниже уровня инфляции."
  32. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Отрицательный рост это сильно
    Монсоро нравится это.
  33. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    1.326
    Репутация:
    -52
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    • Хамство!
    Жалкая попытка за мемами замылить суть вещей. Пенсию в будущем году проиндексируют не ниже уровня инфляции - это главное.

    Кстати, над "отрицательным ростом"
    ***
    Образовывайся - https://context.reverso.net/перевод/русский-английский/отрицательный+прирост

    В самом выражении ничего смешного нет, это просто наши журналисты прицепились, аналогичный термин на англ (и скорее всего, следуя моде, это пошло из английских источников, в советские времена так вряд ли говорили) - negative growth rate или negative growth.
  34. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Когда продвигали эту пенсионную реформу, убеждали, что индексация будет выше уровня инфляции. Сейчас уже речь о том, что не ниже, и то, пока только обещают, и это несмотря на рекордное сокращение числа пенсионеров.
    Goranflo и Монсоро нравится это.
  35. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Действительно, особенно если помнить определение слова рост на русском языке.
    Ну давайте хоть из Википедии:

    —- добавлено: 24 дек 2021, опубликовано: 24 дек 2021 —-
    Ну и про замыливание , инфляция в этом году никак не меньше 30%, кто то верит, что в начале 2022 года, пенсии прибавят хотя бы процентов на 20?
    Монсоро нравится это.

Поделиться этой страницей