Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Я один испытываю из-за этой новости когнитивный диссонанс?

Всё просто. Те, кто обладают полной информацией стоят перед проблемой что делать с безработными. Их желательно трудоустроить, да ещё со всеми социальными гарантиями. Возможно, они видят картину такой, что людей старше 55 лет не очень хотят видеть работодатели. По разным причинам. Физически они в большинстве слабые, мыслительные процессы у них замедленные и пр. Но людям надо жить за что-то. И этих недовольных будут видеть многие и получать от них информацию как тем хреново живётся. Для решения этой проблемы нужны деньги. Создать службу, поддерживать её аппарат ...
А не проще ли эти деньги отдать просто той прослойке 55+ в виде пенсии, чтобы картинка была лучше?
По любому денег дать им придётся, так уж лучше при этом отправить их на пенсию.

Так об этой ситуации с "предпенсионниками" как раз и говорили перед реформой.
Что если "отодвинуть пенсию", то найти им работу будет крайне проблематично и они пополнят армию безработных.
Только теперь дошло?

Совпадение?

Ага: не всё же лежать на боевом диване лежать да топить за всеобщую мобилизацию молодёжи.
Впрочем, сейчас с безработицей в России порядок: она низкая как никогда. И преступность в целом тоже снижается. В середине нулевых сидело под миллион, а сейчас чуть больше 400 тысяч.

Не проще. Пенсионную реформу затеяли для того, чтобы эта прослойка шла работать и приносила ещё доход казне в виде налогов, а не была всё увеличивающимся источником расходов. В прослойке ~10 млн человек, т.е. вопрос на триллионы рублей в год.

Ну и не вижу никаких предпосылок для какой-либо смены курса в плане повышения пенсионного возраста. Если поправки примут, то досрочные пенсии получат, смею предположить, не все желающие, а лишь кто встал на учёт как безработный и кому служба занятости не смогла предложить работу. А та ведь сможет: направит куда-нибудь дворником или уборщицей. И если человек отказывается, то досрочной пенсии, скорее всего, никакой не будет.

есть еще таки на Руси крепкий народ.

PS повторю в теме свою концепцию: я за то, что бы всем платили пенсию как было обещано когда то (с 60/55 лет, а не позже). Но всем, кто хотят продолжать работать выйдя на пенсию государство обязано предоставить такую возможность - работать на пенсии.

Это не наш метод. Это в США

Ну не все... у нас не становятся на колено чтобы извиняться за то в чем ты не виноват, у нас меньше чем у них заключенных, меньше на порядки стволов на руках у граждан, на порядок меньше госдолг, у нас нет такой отвратительной страховой медицины как у них. Многое по разному.

И все таки - пурпурные поля это у них. Как бы Вам не хотелось убеждать, что у нас - но это у них

Предлагаю поступить проще - разыгрывать пенсионный возраст посредством лотереи...

Видимо да. Старые пенсионеры умирают естесвенным образом, а благодаря реформе приток новых пенсионеров в систему меньше.

Это по-любому так. Во-первых на 5 лет позже надо начать выплаты, во-вторых, человек на 5 лет больше будет вносить свой вклад в ПФ. А если не будет вносить и не будет работать, то по выходу будет меньше получать.
А ещё, вероятно, планировались события, которые с большой вероятностью могут привести к сильному проседанию демографии в части "доноров" пенсионного фонда.

Силуанов объяснил, почему пенсионеры не идут работать.
Большинство пенсионеров не работают, так как пенсии регулярно индексируются, а также по состоянию здоровья и из желания ухаживать за внуками.
https://russian.rt.com/russia/news/...nsionery?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Да просто пенсия у них большая слишком. Чего тут думать-то.
Живут жирно, и долго. А государство мучается.

По цифрам: лень уточнять, но, грубо говоря, было 45 млн, стало 44.2 млн. При ступенчатом поднятии пенсионного возраста каждый второй год должен быть "неурожайным", когда люди стали старше на год, но и пенсионный возраст тоже вырос на год, ни одного нового пенсионера. За период 2018-2028 будет пять таких "неурожайных" лет. Если каждый из них сократит число пенсионеров на 0.8 млн, то всего станет на 4 млн меньше. Останется орава в 40+ млн. А когда повышение пенсионного возраста закончится, эта цифра снова вернётся к росту.

Какая-то негативная коннотация...

Полезно общаться с умными людьми и читать их посты. Погуглил в яндексе и теперь знаю, что такое коннотация.

Респект

Коннотация примерно та же, что и в пословице "один с сошкой, семеро с ложкой". В странах Западной Европы из-за этого остановился всякий экономический рост. Чиновники отбирают у работающих больше половины ВВП, а затем распределяют их в соответствии со своим представлением о прекрасном. Если Россия не хочет в это вляпаться (только при более низком общем уровне жизни и технологий), то численность тех, кто с ложкой, надо уменьшать всеми возможными способами.

Любопытный оксюморон в новоязе: гуглить естественнее было бы в Гугле, хотя...

—- добавлено: 11 дек 2023 —-

Они не сразу с ложкой выбежали, перед этим они с сошкой полвека вкалывали и заработали свои права. Надо просто соблюдать долгосрочные контракты и договоренности (социальные договоренности), а не менять их любую минуту.

продолжительность жизни?
Больше не наливать?

Контракт мог бы быть только при накопительной системе. Отчисленные в молодости деньги положены в фонд, там преумножились и в старости выплачиваются в виде пенсий. Каждое поколение отвечает как бы за себя, и ничего не зависит от демографии и прочих случайностей.
А при распределительной системе никакой контракт невозможен, никаких гарантий нет и быть не может. Система выглядит так: в молодости отчисляйте деньги тогдашним старикам - в старости получите то, что сумеете стрясти со следующего поколения. Размер пенсии будет зависеть от его численности и от вашей численности. Мало нарожали, сами сохранились в большом количестве - значит, пенсия будет маленькой. А если условному бийскому деду (а тем более московскому) мало его пенсии, то возраст выхода на пенсию надо поднять. Ну, раз так хорошо сохранились и раз так мало новых работников нарожали.

Продолжительность жизни в России растёт и будет расти. Если убрать временную ковидную аномалию, которая никак не тянет на тренд. А рождаемость - падает и будет падать, сколько бы с геями ни боролись.

Контракты возможны, и заключаются в любой сфере деятельности, и при любых системах.

Система могла бы выглядеть и так, но она никогда так не выглядела и так не создавалась. Где та заветная расчетная формула, про которую вы тут написали? В вашем воображении. На деле формулы по которым определяется размер пенсий существуют — всё зависит от стажа, от того где и кем работал пенсионер, а вовсе не от рождаемости лягушек в Африке.

.но.... если не бороться, то рождаемость будет ещё меньше

И производительность труда растет и будет расти, и автоматизация идет полным ходом. Что должно привести к сокращению рабочего дня и раннему выходу на пенсию.

Тут контракт не мог быть заключён ввиду отсутствия одной из участвующих в нём сторон. А именно - будущих плательщиков отчислений на будущие пенсии. Они не могли подписать сей контракт, поскольку ещё не были рождены, ну или в крайнем случае ходили под стол. )

Вы так рассуждаете, будто деньги на выплату пенсий берутся откуда-то из воздуха да из чьего-то прошлого стажа. А я возвращаю к реальности: раз система распределительная, то они будут браться таки из отчислений будущих работников. Этих отчислений вряд ли хватит, будет добавка из бюджета - то есть из налогов на всё тех же будущих работников. И собранные деньги будут поделены на число пенсионеров. Так что игнорить численность будущих пенсионеров и будущих работников не выйдет.

Можно поступить проще: государство может начислить каждому пенсионеру компенсацию, согласно отработанного стажа, и с этой компенсании они и будут получать свои пенсии.
А те, кто ходил пешком под стол, будут накпдивать свою будущую пенсию.

В том всё и дело, что пенсионеры с будущими плательщиками дел не имеют. Они имеют дело с пенсионным фондом, государством и т.д.

Из воздуха деньги государством тоже иногда берутся, но уж точно они берутся из стажа граждан.

Далее в таких рассуждениях всегда вольные фантазии выдаются за истину. А до истины тут докопаться очень сложно.

—- добавлено: 11 дек 2023 —-

Вот он пример фантазии. Вряд ли хватит. А может хватит и еще останется. А может в ноль сойдется.

Может быть еще корону запустить какую-нибудь?

Вот именно, что "хотя..." Российскому патриоту естесвеннее, что то искать в яндексе. Но для поиска в яндексе по чисто лингвистическим причинам не получилось сформировать красивого слова. Поэтому где то в недрах патриотической баррикады и появилось это смешное и противоречивое словосочетание: гуглить в яндексе
Кого то это напрягает? Меня нет. Кроме совсем грубого мата и слова волнительно в Интернете меня мало что напрягает: со временем языковые нормы все равно сами утрясутся, что то останется, что то исчезнет само по себе.
Проехали.

И вот именно по этой причине государство не может дать никаких гарантий. И ни в каких документах этих гарантий нет. Есть текст закона, действующего сейчас, но нет запрета закону меняться.

Прошлым стажем можно "насытиться" примерно так же, как воспоминанием о сытном обеде 30-летней давности. Душу может греть, но для брюха бесполезен. Тут важно то, что находится в тарелке здесь и сейчас. То есть изъятое тем или иным способом у работающих в настоящий момент.

В настоящий момент это не фантазии, а реальность. Тех пенсионных отчислений, что собирают с работающих, не хватает даже на пенсию бийскому деду. И чтобы он получил хотя бы свой *** без соли, приходится ещё добавлять из бюджета. И резать всякое там образование, оптимизировать медицину и так далее.

А лет через 20-30 ситуация имеет тенденцию только усугубляться. Ровесники того деда хотя бы рожали в среднем по 2 человека на женщину, воспроизводились, сейчас эти дети работают. А теперешние рожают явно меньше, а сами жить будут дольше. И пенсию должны будут получать, соответственно, позднее.

Вы написали так. А могли бы написать обратное: пенсионных отчислений хватает. В нашей дискуссии это вопрос веры.

Из официальных источников следует, что пенсионная система у нас работала прекрасно, пока её не взялись улучшать в начале века. Как улучшать всякие умники стали, так все и ухудшаться стало. А беда была в том, что вместо того, чтобы этим умникам сказать: "Спасибо, достаточно", им дали и дальше улучшать. Каждый год в системе стало что-то меняться.
Что касается последнего шага, то, по официальной версии, дело не в том, что денег не хватало. Денег хватало, но у руководства появилось непреодолимое желание пенсию нам увеличить. И вот для резкого увеличения всё это и затеяли. Не спросив, как к этому относятся те, кого обещают осчастливить.