Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    И все по логике Мобуто разбогатеют.
    Aprilia нравится это.
  2. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Да бросьте вы! Как ребёнок -))
    —————
    Гос. бюджет России такой же как в Бельгии или Саудовской Аравии. Разве этот вопиющий факт вам ни о чём не говорит ? Не просто - вопиющий. А чудовищный факт!
    Я не призываю к вводу Французской налоговой системы в России, каковая увеличила бы Гос. бюджет в 8 ( восемь раз).
    Достаточно безболезненных ( относительно ) мер , каковые увеличили бы бюджет в полтора раза.
    Суть этих мер даже не во введение элементов Французской налоговой системы Нет! Только лишь в мягком увеличении " нагрузки" на толстосумов и олигархов , каковые никак не могут нажраться ( и не нажрутся никогда ).
    Это позволило бы увеличить Гос. бюджет России до ( До ! ) 450 млрд. долл. ( сейчас он ( бюджет ) примерно 280 млрд. долл. вынужден писать подробно , поскольку - не поймут. :(. Подумают , что 450 млрд. - это прибавка, а не вся сумма вместе. Прибавка всего 170 млрд долл. ) Для сравнения - Бюджеты Франции и Германии по 1,5 трлн. долл. Японии - 2 трлн.
    ———————
    Даже 20% от подобной прибавки к бюджету , хватило бы с лихвой , для увеличения пенсий всем пенсионерам России на 7 000 рублей ежемесячно. Это даже не рассматривая массу " плюшек" , каковую бы получила вся экономика России ( особенно мелкий и средний купечество ) от такого увеличения платежеспособного спроса.
    ———————
    Так что .. выход прост как три копейки. Чуть умерить аппетиты российских буржуев.
    А как это сделать ? Вы уж сами догадайтесь. -))
    Aprilia нравится это.
  3. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    В теории звучит красиво, но вот аппетиты буржуев сожрут эти 7к и даже не подавятся. Резкий вброс такого количества денег вызовет неизбежную инфляцию, не "мягкую" 3%-5%, а самую что ни на есть жесткую! Тогда параллельно нужно вводить государственное "регулирование цен", но это шаг назад, мы же стольким пожертвовали чтобы получить пресловутый "рыночек", который регулируется невидимой рукой, поздняк метаться уже. Людям с детства надо внушать мысль что их старость зависит только от них самих, а нет от доброго (злого?) дяди в кремле или на небе...
    interpreter нравится это.
  4. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    :(
    1) Кто вам " напел" про " вброс" этих денег. Эти деньги УЖЕ ЕСТЬ В ОБОРОТЕ!, Так что .. никакого " вброса".
    2) Кто вам напел , про " резкий" ? Никто не заставляет Российское правительство резко увеличивать пенсии.:(
    3) Кто вам напел про инфляцию ????? Именно затоваренность рынка России , вызывает саботажное ( ползучее ) увеличение цен. При малых оборотах , как то пытаются получить прибыль на увеличении цен. А мы им предложим оживление оборота.
    .. И помните!! Никакого " вброса денег" !!! Эти деньги уже есть сейчас и они крутятся. Только небольшое перераспределение.
    —- добавлено: 10 апр 2019, опубликовано: 10 апр 2019 —-
    :( Сделать это ( увеличить бюджет России в 1,5 раза) до смешного просто. За один месяц.
    1) :( Путин принимает такое решение , и приглашает силовых министров к себе. Предлагает им увеличение бюджетов ( военных, МВД, Рос.гвардии и т.д.) на 15-17%. Заручается их поддержкой.
    2) Через известные каналы , соблазняет заинтересованных лиц в Гос. думе и Сенате, распилом жирного пирога в 170 млрд.$/
    3) Путин информирует ключевых олигархов , в адресной ( и жирной ) подпитке из бюджета.
    —————
    После такой элементарной подг. работы. Законопроект вносится в Думу. И проходит все процедуры ( до санкции самого президента) за 2 ( две ) недели.
    Всё!
    Aprilia нравится это.
  5. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Вы видимо с бизнесом плотно не работали))) Оживление оборота вовсе не отменяет увеличение цен, в реальной жизни. Яркий тому пример - Крым, после постройки моста. Мост реально снизил издержки торгашей, ну что сильно там цены снизились?? Если покупали по тем ценам, значит будут покупать и дальше, а прибыль возросла. В этом смысл бизнеса.

    PS. В который раз ловлю себя на мысли как тяжело общаться с людьми "того" поколения (либо теми кого воспитали люди "того" поколения, в вакууме, стерильной обстановке).
    interpreter нравится это.
  6. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    :bye:
    Даже не в поколениях дело. :( Хотя .. люди выросшие в последние годы , воспринимают обыденность дурдома как естественную и нормальную обстановку. Это неизбежно. Чтобы выжить. Изуродованную картину мира ( как материальную, так и духовную .. и финансовую тоже ) , они воспринимают как закон.
    Простите за грубость .. но .. иногда ( смягчаю! акцент) , кажется , что власть ( и деньги ) попали в руки тяжких безумцев , каковые считают свои иллюзорные бредни - реальной картиной мироздания. И силой подминают это самое мироздание под свои бредни.:(
    ——————-
    Е.М. Примаков , нормальный ( разумный) человек. Нам повезло, что после " дефолта" .. на короткое время , Е.М. Примаков сделался главой правительства. И .. при помощи небольшого ряда простых и разумных ( разумных - это как раз то , что совершенно недоступно для " нового поколения" ..абсолютно недоступно, поскольку вне их бреда.).
    Итак - при помощи небольшого ряда простых и разумных мер , резко поправил положение в стране.
    Причём! Ему пришлось действовать как аккуратному доктору в палате для тяжко больных! Вполне осознавая , и делая поправки на подобное массовое помешательство.
    Примаков не понравился больным. И больные его прогнали. Как только больным чуть полегчало , так Примакова и прогнали.
    —————-
    Засим - откланиваюсь.-)):roll:
    wentille, ШахматыЭтоДиагноз и Aprilia нравится это.
  7. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Увы, ваши теоритизирования изуродуют эту картину еще сильнее(
    Вы так и не ответили на вопрос зачем бизнесменам снижать или даже удерживать цены, если вы (в теории) им оборот увеличите. Покупают ведь.

    Чудеса! А мне тут друзья-либералы рассказывают что никакой там Путин или Примаков (при всем уважении к обоим) вообще не при делах, а во всем виновато повышение цен на нефть! Отрицают, так сказать, роль личности в истории...

    Удачи! ;)
  8. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вообще-то, Примаков начал свою работу тогда, когда о повышении цен даже еще никто не заикался. Повышение цен на энергоносители в двухтысячных удачно легло на преобразования, сделанные именно Примаковым. Воздавать хвалу ВВП за рост уровня жизни не до конца правильно. Так как после падения тех же цен на нефть уровень жизни в стране начал немедленно катиться вниз.

    То есть, на лицо сговор в отдельном регионе? Когда конечная цена на прилавках заведомо выше себестоимости и маржи? Так где ФАС? Где борьба с картельными сговорами? Диктатура закона!

    А представляете как с вашим поколением трудно. За 85 рублей все что угодно напишите.
    Semion13 и Бедолага нравится это.
  9. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Aprilia, вы если такой умный, то почему такой бедный?))

    можете не отвечать, я на самом деле знаю почему)))


    Какой сговор?)) Представьте себе, бизнес существует для того что бы продавать как можно дороже, а покупать как можно дешевле. Это реалиии, если хотите иного - меняйте общественный строй.

    PS. Возвращаясь все таки к теме пенсий - https://propensiu.ru/novosti-o-pensii/indeksatsiya-pensii#_8212-3 - еще одна индексация будет в августе, для работающих пенсионеров. По итогам 2019г в России не останется ни одного пенсионера получающего ниже прожиточного минимума...
    interpreter нравится это.
  10. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Есть такая штука - конкуренция. Если вы будете продавать дороже конкурентов, то вы довольно быстро разоритесь. Ещё есть объем - выгоднее получить 100 раз по 5 рублей, чем 30 раз по 10. Экономика 101.
  11. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Это работает далеко не во всех сферах, а уж в розничной торговле, с которой обыватель сталкивается каждый день и вовсе не работает... Ибо, помимо экономики, есть еще реклама, маркетинг и прочий мерчендайзинг, призванный обмануть основные законы экономики. Вы много знаете людей, которые полдня ездят по городу, в поисках чуть более низкой цены? Людей, которые не сидят на пенсии (раз уж у нас пенсионная тема .и пенсионеры действительно могут себе позволить разбираться в ценах) и у них много свободного времени, а работающих людей, ближе к 20-00 возвращающихся домой - будут они мониторить цены и ехать через полгорода, ради экономии в условную тыщу? Это относится не только к продуктовым покупкам, но и к электронике. Представьте себе, далеко не все люди заказывают самую выгодную по ценам электронику в интернет магазинах, многие покупают в тех же супер(гипер)маркетах куда пришли делать остальные покупки. Даже некрупные компании много вкладываются в маркетинг и рекламу, это в конечном итоге выгоднее, чем тупо снижать цены и сидеть ждать когда до тебе дойдет покупатель, ошарашенный твоей щедростью.

    пример из собственной практики - в одной крупной обувной компании директор по маркетингу и рекламе была 2й строчкой в зарплатной ведомости сразу после генерального)) Выводы сами делайте.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    у нас в РФ это не работает. в крыму у всех цены высокие. в москве тоже самое, никто не работает, если прибыль меньше 70%. никто вам кофе не нальет за 150р. а будут наливать за 300-500р за чашку.
    умом Россию не понять, аршином общим не изменить.
    думаю причина в том, что наш рынок очень монополизирован, крупный бизнес принадлежит кучке людей, которые и задают тон мелкому бизнесу и среднему бизнесу.
    Aprilia нравится это.
  13. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Гаврилин знает экономику также как английский.
    Semion13 нравится это.
  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Проблема не в монополизации - проблема в картельных сговорах. Уже двух компаний хватает для снижения цен если они конкурируют между собой. У нас в АУ довольно высокая монополизация в рознице, а цены идут вниз.
    —- добавлено: 11 апр 2019 —-
    У нас работает. Конкуренция очень сильно давит на снижение цен. Причем поскольку продажи выгодны сами по себе в обычном магазине тебе могут пробить товар по цене онлайна скинув довольно много.
    Goranflo и Aprilia нравится это.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Важна ещё историческая закономерность. Которая в том, что если страна испытала резкий спад из-за временного бардака, то потом, когда воцаряется относительный порядок, этот спад она отыгрывает.

    Как и повышение пенсионного возраста - тут тоже вряд ли дело в личностях. Любая власть, даже гайдаровско-чубайсовская, не стала бы проводить повышение пенсионного возраста в районе 2000 года, когда безработица, бардак, продолжительность жизни ниже плинтуса. И практически любая вменяемая власть сейчас стала бы проводить такую реформу: дефицита рабочих мест практически нет (нужна лишь готовность мигрировать из депрессивных регионов), длительность жизни растёт, число пенсионеров увеличивается ударными темпами. Тут уж неважно, какие взгляды у правящей верхушки: как только дело доходит до цифр, до сведения концов с концами, мыслить приходится уже левым полушарием. Единственное практическое соображение, которое могло бы заставить отказаться от этой здравой меры - это временное падение рейтингов и угроза пролететь на выборах. У редкой сменяемости власти есть свои минусы, но тут явный плюс. "Мы знаем, что надо делать, но не знаем, как после этого переизбираться" - частая фраза европейских политиков, которые сейчас вынуждены действовать безответственно по отношению к собственной экономике и демографии. Российская элита может действовать более ответственно, считать на большее число ходов вперёд.
  16. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    О,да,Мобуту, российская элита ответственна. Стало чуть меньше нефтедоходов и тут же стали пенсионный возраст повышать.налоги и придумывать прочие поборы?


    Какие несколько ходов вперёд???? Элите прямо говорили,что эпоха высоких цен закончиться и начнётся кризис. Они это просчитать не смогли, а то там что -то глобальное.
    Semion13 нравится это.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так это взаимосвязанные понятия, чаше всего в сговор вступают крупняки, мелким тяжело договориться.

    потому что у вас власть в стране не монополия одной группы людей, когда есть разные олигархические кланы тогда есть конкурентная борьба и на рынке в рамках правил.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    То есть теперешние 70 баксов за баррель уже не кажутся высокой ценой? По мне так вполнле себе высокая. Другое дело, что на несколько лет может быть спад. Ну так Россия была к такому более-менее готова, достаточно Стабфонд вспомнить. А ведь были требования всяких социалистов вложить те деньги прямиком в российскую экономику. Но Кудрин добился, чтобы сотня-другая гигабаксов была отложена на чёрный день. Тот же самый Кудрин, что топил за повышение пенсионного возраста. Пример ответственного отношения к экономике и финансам.
    interpreter, Goranflo и Gavrilin нравится это.
  19. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Влияние государства очень важно - оно способно влиять на крупняки.

    потому что у вас власть в стране не монополия одной группы людей, когда есть разные олигархические кланы тогда есть конкурентная борьба и на рынке в рамках правил.[/QUOTE]
    Дело не только в олигархических кланах - у нас много разных групп с самыми разными интересами и финансированием. Например один большой игрок - государственная телерадиокомпания. Они довольно независимы (государство дает бабло, но поскольку парламент состоит из разных партий, то большого влияния у них нет), а создать проблемы всем подряд всегда рады.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Всё это только хорошо, вот только безработное население Кавказа, готовое мигрировать из депрессивного региона, не горит желанием работать...
  21. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Оказалось, что нынешние 70 баксов - недостаточно высокая цена. Хотя, казалось бы. При Ельцине она была была еще ниже. Но что поделать - эффективные управленцы даже с такой ценой ничего не могут поделать.
    Подход Кудрина не пример ответственного отношения. Это пример того, как человек на ответственном посту выбирает самое простое решение. Но самое простое и самое быстрое - не синоним лучшего. Можно и с девятого этажа быстрее спрыгнуть, чем спуститься на лифте. Резальтат только плачевный будет. Это же самое мы и наблюдаем сегодня. Но еще хуже ужас этого решения начнет сказывать лет через 7-10, когда начнутся многочисленные смерти на рабочих местах.
    Semion13 нравится это.
  22. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  23. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А вы тоже не богатый. В моем регионе вы бы сосали лапу по полной. Уже убедился, что на моей должности зп больше вашей, во всяком случае, на которую вы тут намекали.
    Хз, может и перееду. Не знаю...


    Это вы однобоко рассуждаете. Бизнес без конкуренции - не бизнес. Что угодно. Но не бизнес. А конкуренция сама по себе собьет в бизнесе цены. Если конкуренция в угоду сетевикам душится, если ларьки сносятся экскаватором - это не конкуренция, а создание монополий.

    По ходу, инфляция подрастет(
    Semion13 нравится это.
  24. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Цена падала до 30 баксов .
    Сторонники теории "Это не власть уровень жизни подняла , а просто цены нефть выросли" , казалось бы , должны были с пониманием отнестись к , соответственно, трехкратному уменьшению номинала пенсий и зарплат бюджетникам .

    Однако не так прост наш либерал ...
    Голосили по поводу каждой копейки , на которую подорожала жизнь . Странно как то .
  25. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    краткосрочно упала. В средней стоимости она была гораздо выше, но, недостаточно высоко.

    "патриоты" не менее голосят по каждому повышению пенсий на уровень меньше инфляции.
    Semion13 нравится это.
  26. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Но долгосрочно она все равно упала , и значительно .
  27. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Упала значительно, но все равно наааамного выше уровня девяностых.
    Semion13 нравится это.
  28. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А почему пенсии не упали так же значительно ?
  29. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Понижения пенсий не понадобилось, потому что вынужденно обвалили рубль и цены стали в два раза выше.
    Semion13 и Goranflo нравится это.
  30. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А что значит цены стали в два раза выше ? Разве вместе рублем цены не упали по отношению к доллару ? Разве тот же самый бензин не упал в цене с доллара до 50 центов за литр ?
  31. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Цены стали в два раза выше - значит, цены подросли. Экономика привязана к доллару. Цена в долларах осталась, примерно, такой же на товары. В рублях ( в которых получаем зарплату) цены стали выше. ЗП выше и пенсии выше в два раза не стали. ЗП так и вовсе стали меньше
    Semion13 нравится это.
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Если бы зарплату выплачивали в долларах, то это было бы на руку населению. Но поскольку её выдают деревянными...
    Pied_Piper и Aprilia нравится это.
  33. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ясно . Пример с бензином не заходит ?

    И что ? Цены тоже в деревянных .
    Или вы беспокоитесь о пострадавшей категории - которая за покупками в Милан летает ?
  34. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Так вы примером с бензином сами себя унасекомили.
    [​IMG]
    Сколько счас стоит - сами знаете.

    В том и беда - растут то они вслед за вечнозеленым.
    Semion13 нравится это.
  35. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Я ж говорю о цене в долларах , которая по вашему "Осталась такой же" , а вы диаграммку в рублях ...

Поделиться этой страницей