Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Discussion in 'Кухня' started by Aprilia, 1 Aug 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Results are only viewable after voting.
  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Пенсионная реформа - популизм?? Она что, наращивание предвыборных рейтингов путём раздачи несбыточных обещаний? Или противники пенсионной реформы осваивают детсадовский стиль, когда неважен смысл обзывательства, главное чтоб было нехорошее слово?
    interpreter likes this.
  2. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Именно так - это популизм и наиболее неэффективное решение сложившихся проблем.

    Предвыборных рейтингов тут нет, потому что реформа проведена сразу после выборов. Пенсионная реформа тут никак не могла бы отнять очки. Просто до выборов она могла бы помешать "обеспечить победу с нужным процентом" и привлекла бы к себе слишком пристальное внимание независимых наблюдателей, за которых так ратовал Навальный. На 76% это никак не сказалось бы, но их легитимность была бы под большим вопросом.


    Предложить развивать экономику взамен простого повышения налогов и повышения пенсионного возраста - детсадовский стиль?
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    так вот кто все деньги украл у бабушек :)
    Pied_Piper and Монсоро like this.
  4. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2015
    Message Count:
    10.743
    Likes Received:
    16.054
    Репутация:
    1.982
    Location:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
  5. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.823
    Likes Received:
    7.022
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Так а здесь без популизм просто для сравнивать там и здесь...

    А 1200 евро в месяц ето сколько будет в пересчет на рубли ???
    .
    interpreter and Монсоро like this.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.314
    Likes Received:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    А это смотря какая цена на нефть будет...
  7. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.431
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    - На общероссийском референдуме за повышение пенсионного возраста до 80 лет проголосовало 99 процентов граждан.
    - А как звучал вопрос?
    - «В 80 лет вы бы хотели умереть или выйти на пенсию?»
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  10. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2015
    Message Count:
    10.743
    Likes Received:
    16.054
    Репутация:
    1.982
    Location:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    4.626
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Даже если всех пенсионеров внезапно трудоустроить, никаких проблем это не решит...
    https://news.mail.ru/economics/38150931/?frommail=1
    Монсоро and Aprilia like this.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мы и в советское время не жили богато. Куда уходят деньги в государстве? Да вот куда:



    Это та реальность, которую наши либералы и критики постоянно упускают: много средств уходит в ВПК. Можно, конечно, стонать про "воров во власти", но факт в том, что как в советское время, так и сейчас стране приходится тратить колоссальные средства на вооружение. Иначе нас бы уже давно сожрали. "Пепсикольная страна сожрет нас мигом без объедков", как Стас Михайлов пел.

    Gavrilin likes this.
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    4.626
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Порядка 4 % от ВВП. Меньше чем Саудовская Аравия. Сомневаюсь что эти 4% решили бы проблемы 20 млн. человек.
    Aprilia and Монсоро like this.
  14. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.431
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Скоро в России совсем не останется пенсионеров, только немного пенсионерок.
  15. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.431
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Пенсионный фонд рассказал "Российской газете", как люди, получившие пенсию больше положенной, должны возвращать переплаченное.
    https://rg.ru/2019/07/29/v-pensionnom-fonde-rossii-rasskazali-o-pravilah-polucheniia-pensii.html

    А как сам Пенсионный фонд должен был бы возвращать родным человека, умершего до пенсии, все его взносы - ПФР не рассказал.
  16. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.431
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    В России пенсионный возраст для мужчин был увеличен до 65 лет.
    Доля мужчин, доживающих до 65 лет
    Швейцария: 90%
    Швеция: 90%
    Австралия: 90%
    Норвегия: 89%
    Канада: 89%
    Япония: 89%
    Великобритания: 88%
    Германия: 86%
    Франция: 85%
    Китай: 84%
    США: 82%
    Россия: 58%
    https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TO65.MA.ZS?most_recent_value_desc=true
  17. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Особенно в списке порадовал Китай.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Цифры информативнее смотреть не просто так, а во времени. Чётче видны тенденции.

    Пенсионный возраст поднимается "на вырост". Оценивать нужно глядя с позиций где-то 2030-го года, когда возраст, собственно, и станет 65-60. Решение не тянуть кота за хвост, не перекладывать будущие протесты по поводу реформы на плечи своих последователей - решение сильного политика.

    [​IMG]
    interpreter likes this.
  19. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.431
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Никто не знает, как будет в 2030-2050 гг. Могли ли демографы 1960 года прогнозировать снижение продолжительности жизни через 30 лет?
    Нет не могли.
  20. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.431
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    В Финляндии средняя пенсия достигла €1 680 в месяц (118 400 руб). В России средняя пенсия в 9 раз меньше (13 345 руб). +
    Но и с выплатой этой мизерной пенсии государство не справилось - повысили пенсионный возраст
  21. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это решение не сильного политика, а политика, чей ум избегает всего неясного. Вместо развития экономики выбран тупиковое решение. Чтобы корова больше давала молока - надо ее меньше кормить и больше доить.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Любые преобразования пенсионной системы носят долгосрочный характер и должны опираться на демографические прогнозы. Впрочем, более актуальной величиной является не продлжительность жизни, а количество пенсионеров. Зная распределение населения по возрастам, можно с неплохой точностью прогнозировать, как оно будет расти. А некоторые неопределённости прогноза учитываются рассмотрением различных сценариев: базовый, оптимистичный и пессимистичный.

    Пенсионная реформа - это обогащение людей. Которые будут меньше сидеть на рыбалке или нянькаться с внуками, больше работать и больше получать.
    interpreter likes this.
  23. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.431
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    С 1959 до 2009 продолжительность жизни не выроста. Совсем. За 50 лет.
  24. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А потом польше половины мужиков просто не доживут до пенсии и умрут богатыми.
  25. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Чем больше количество пенсионеров, тем больше они работали и наполняли ПФ. 100 их или 1000 не имеет значения. Каждый сам себе формировал пенсию.
    Переход на семидневную рабочую неделю и 12 часовой рабочий день — тоже обогащение людей, «которые будут меньше сидеть на рыбал...»? Это реформа? Долгосрочный характер? Демографические прогнозы?
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Именно так. Знак вопроса тут совершенно неуместен. Выбор: либо остаётся меньше времени на рыбалку, но зато выше доходы. Либо наоборот. Надо искать какой-то оптимум.
    И с пенсиями то же самое. Противникам пенсионной реформы лучше бы не заикаться о размере пенсий: это не их козырь. Отмена пенсионной реформы не приведёт к тому, чтобы булки росли на деревьях, что бы там всякие Соболи да Навальные не несли. Без неё пенсии будут заведомо ниже, чем с ней.
    Сначала создайте накопительную систему пенсий, а потом только получите право вот так рассуждать. :)
    А пока что всё, что сформировано - это мутноватые пенсионные баллы, за которыми не стоит никаких денег. И непонятно, сколько они будут стоить, так как доить придётся немногочисленных работающих.
    interpreter likes this.
  27. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Я должен создать? А премьера в отставку? Ну да... Даже после войны нормальной стране без нефти нужно всего-то...
    Но в целом согласен. Сначала создать, потом реформировать..
  28. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Все пенсионные реформы, которые были после 1995 года - провалились. И эта провалится, так как

    Чтобы всякие Мобуту и Медведевы не несли, от поднятия пенсионной реформы булки не станут расти. Не станут расти и пенсии в реальном выражении. Экономика РФ не заточена под рост доходов без разгона инфляции. При нефтяных сверхдоходах это возможно. В нынешней ситуации - нет. Надо в целом менять экономическую систему., снижать налоговую нагрузку, перестать менять законодательство каждый год по 500 раз, наладить работающую судебную систему без Хахалевых. Это залог инвестиций или развития своего производства.
  29. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.376
    Likes Received:
    19.597
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Проголосовал против реформы.
    потому, что на мой взгляд решение должно было быть принято на референдуме.
    С большой вероятностью референдум бы провалился и вопросы, почему в стране маленькие пенсии был бы временно снят - типа те кто работают не разрешили увеличить пенсию за свой счет простым большинством. И с них весь спрос. А правительство типа хотело как лучше, да народ не позволил.
    Через 6-8 лет когда пенсионеров возможно уже окажется больше чем работающих - можно было бы повторить референдум и тогда по его результатам было бы принято решение,одобренное народом.

    Считаю пенсионную реформу в том виде как она есть серьезной и принципиальной ошибкой Президента Путина.
  30. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.376
    Likes Received:
    19.597
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вот смотрите как получается. В Финляндии и иных странах ЕС, где за последние 40-50 лет не было катастрофического падения национальной валюты пенсия в значительной степени формируется за счет отчислений, которые человек делает всю жизнь, пока он работает. Те когда весь рабочий стаж человек живет при стабильной экономике он по сути зарабатывает на свою пенсию сам.
    У нас же 20-30 лет назад было катастрофическое падение национальной денежной единицы, разрушение всей экономической системы, что совершенно обесценивает любые, в том числе пенсионные накопления. У нас многие были вынуждены работать, получая серую зарплату... Поэтому к большому сожалению большие пенсии в России будут возможны лишь, когда у нас будет 40-50 лет стабильная экономика в которой человек будет зарабатывать на свою пенсию отчислениями весь трудовой стаж, а его деньги не будут сгорать. Те пенсии увеличатся до финских не скоро. Предполагаю, что лет через 20-30.

    PS Кстати финны подняли пенсионный возраст в том числе женщинам до 65 лет. И собираются его вскоре увеличивать еще. Просто к слову.
  31. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.431
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Именно путинская реформа
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.181
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Совершенно голословное утверждение - верное только в том случае если общие расходы на пенсионеров одинаковы. Скорее всего от реформы график роста пенсий не изменится - сэкономленные деньги пойдут на другие нужды. Заморозка накопительной части пенсий как бы напоминает, что правительство крайне заинтересовано в минимизации затрат на пенсионную систему.
  33. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.376
    Likes Received:
    19.597
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    ну так я же утверждал, что есть вопросы к Президенту по внутренней политике - этот вопрос один из самых принципиальных, где я в контрах с властью. Впрочем есть конкретные предложения.
    Насчет дополнительных источников финансирования пенсий:
    1. можно на пенсии тратить часть доходов государства от заведомо вредных видов деятельности: акцизы на алкоголь, курево, налоги от игорного бизнеса и тд. . Любое увеличение акцизов - уходит только в ПФР
    2. можно создать пропорциональную систему налогообложения и весь дополнительный НДФЛ поверх 13% полученный с зарплат свыше скажем 70-90 тыс руб передавать в ПФР
    3. можно выплату дивидентов свыше 300-400 тыс в год облагать дополнительным налогом, все суммы которого передавались бы в ПФР. Это не коснется мелких акционеров, но коснется крупных.
    Серый_кот likes this.
  34. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    4.626
    Репутация:
    208
    Оффлайн
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.254
    Likes Received:
    21.165
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн

Share This Page