Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

#затокрымнаш!

—- добавлено: 20 сен 2019 —-

Увольте, я не любитель делать расчеты, но в первом приближении, на глаз, инфляция съест все проценты и даже откусит кусок от основной суммы.

Зато у нас духовность выше.

а тут не нужны особые расчеты. можно для начала тупо сопоставить цифру инфляции и минимального процента по вкладу в рассматриваемом году

Российские профессионалы настолько профессиональны что за 30 лет все разворуют, и пенсионеры останутся вовсе без пенсии. Нут уж, лучше по старинке, с ПФР, оттуда хоть что-то да получишь.

—- добавлено: 20 сен 2019, опубликовано: 20 сен 2019 —-

Вы же понимаете что если озвучить официальную цифру инфляции, тут же набегут странные люди и скажут что на самом деле инфляция в 2 раза выше.
Я согласен с Мобуту что инфляция съест все проценты.

Интересно , а кто-нибудь понимает , что для обеспечения достойной жизни пенсионерам , надо так же достойно драть три шкуры с работающего населения ?
Можно сделать ПВ 40 лет ... Пожалуйста ... Только платите в ПФ не20 процентов от зарплаты , а 70 ...
Хотите , чтобы пенсии были по 50 тыс - так платите 90 процентов от зарплаты ...
По факту имеем , что страдальцы по низкому уровню жизни пенсионеров , начинают выть в голос даже от копеечного подорожания бензина ...
И внезапно , они же , вдруг становятся полны благородного гнева , по поводу повышения ПВ ...

Вот этого я не понимаю ... Откуда страна должна взять деньги на достойное ( по меркам либералов) существование пенсионеров ?

Давайте сравним .. приводите данные ...

1. В процентах от З/П или в номинале евро ?
2. В Финляндии таое же как у нас соотношение работающих к пенсионерам ?
3. В Финляндии такие же приоритеты в распределении бюджетных средств как в России ?

Так повзрослейте. Я не против.

Это так называемый "возраст дожития", т.е. сколько в среднем проживут люди, вышедшие на пенсию, по расчетам ПФ. Я в нем сомневаюсь, но с учетом всяких ментольготников, ладно, допустим. Но куда деваются деньги тех, кто до пенсии не дожил? Их даже по официальной статистике половина. А они же жили, платили взносы...

Ну, и совсем исключать проценты это лихо. Давайте так. Вклад сейчас можно сделать под 6% (можно и больше, но мы берем самый надежный Сбер). Т.е. 2млн в банке сейчас одних процентов принесут 10тыр в месяц, а вы собираетесь пенсию 8 платить проедая основной вклад. Но ладно, мы не учли инфляцию. Она сейчас по вашим уверениям 4%. Т.е. разница 2%. Вполне нормально, в валюте можно примерно столько же получать. 2% годовых вроде бы мало, но за 40 лет первые 4400 рублей отчислений более чем удвоятся. Не буду утомлять расчетами, но у меня получилось за 40 лет не 2млн накоплений, а 3,3, и это я еще считал что отчисления производятся в конце года, если помесячно будет больше. Итого 3300000 млн / 240месяцев дожития = 13,7 тыс в месяц. Плюс 5,5 тыс процентов (2% от 3,3 млн), но они будут уменьшаться. В общем, на первых порах ваш гипотетический пенсионер с зарплатой 20тыр должен получать пенсию 19тыр, если бы государство было способно инвестировать пенсионные отчисления хотя бы под 2% годовых. И это как указано выше без учета отчислений тех, кто до пенсии не дожил.
Далее вы утверждаете, что государство не способно у нас так разумно распорядиться деньгами. Я в принципе с этим согласен. Только вы предлагаете с этим смириться, типа как с плохой погодой, а у меня иное мнение.

Не, ну если вот так лихо нарисовать 2% в год роста, то понятно, что пенсия удвоится. Но разве в России легко найти надёжные 2% роста сверх инфляции? Сбербанк, конечно, непотопляемый, но разве вклад, сделанный в 2010-м году, вырос бы в полтора раза в реальном выражении? Неужели Путин рулит страной настолько хорошо? Вот не верю.
Как-то смотрел я историю ставок Сбербанка. И получилось, что вложенный тогда миллион рублей превратился бы в 2 миллиона за 10 лет. Инфляция за это время тоже вдвое, хотя противники реформы хором уверяют, что она выше. Так или иначе, что-то вот не получается за последние 10 лет приумножить деньги. Не +2%, а 0 (моя оценка) или -2%(оценка тех, кто считает, что цены выросли не вдвое, а втрое).

Есть более высокодоходные возможности, но ониже и более рискованные. За 60 лет (40 накопления и 20 доживания) - наверняка где-нибудь да скажется эта рискованность.

Так и Вы за это воемя можете гикнуться и Вам фиолетово будет...

Ну вы определитесь, какая сейчас реальная инфляция, 4% или все же больше. Вклад под 6% я открыть могу. Срок от года. Хотите сказать это уникальная ситуация? Ну, можно в $, 1.6%. Чем больше срок тем выше должен быть процент. Но даже 1.6% дадут за 40 лет почти 3млн, а не два, и пенсию 15тыр.

Конкретно в этом году процент Сбербанка превышает инфляцию, но не все годы будут такими безмятежными. Информативнее брать период 5-10 лет хотя бы. Вы сейчас откроете вклад на 6%, а тут - бац! - нефть грохнется до 30 баксов. И что будет с инфляцией? Она наверняка превысит 6%, т.е. доход от вклада из положительного станет отрицательным.

Я не против накопительных пенсий, а всячески за. Просто вряд ли стоит от них ждать волшебства вроде удвоения пенсий при тех же отчислениях.

Вы хотите меня убедить, что на инвестициях вообще невозможно заработать? Вы понимаете, что в растущей экономике так не бывает? Или все-таки можно, хотя бы 2%, или все восторги о Путине, поднявшем Россию с колен просто сказки.

ЗЫ. Кстати, вы так и не прокомментировали про отчисления половины людей, не доживших до пенсии. Куда они деваются?

Страховая - в доход государства, накопительную получают наследники...

Можно учесть не доживших до пенсии. Но тогда давайте учтём и то, что среди доживших хватает тех, кто не имеет стажа 40 лет. Какой там стаж требуют от учителей для выхода на пенсию? Кажется, где-то 25 лет. Примерно такое есть для других "вредных" профессий.

Про поднятие с колен говорили в нулевые, вполне себе обоснованно. А дальше, смею предположить, рост будет где-нибудь 1% в год от силы. А если ещё и пенсионный возраст не поднимать, то можно и на нолик вырулить.

Никаких выруливаний не будет. Максимум в отчетах статистики напишут что-то далекое от фантазии.
А деньги, которые "сэкономили" на пенсиях, отдадут под мегапрожекты людям вроде Рагозина или Сечина, которые умеют оказаться в минусе, даже при полной поддержке государства.

А я например , плачу меньше .

Неужели настолько трудно понять ,
что отчисления с з/п 40 тыс в России и со 150 тыс в Финляндии немного отличаются по номиналу ?
Что должно было вызвать у меня шок ?

Зато у них Крыма нет и Черноморского флота, а у нас есть.

В Папуа-Новой Гвинее тоже Крыма нет . И Черноморского Флота нет ...
Но вот ведь нюанс - у них и пенсий нет как в Финляндии .
Странно .

Деньги, которые сэкономили на пенсиях, всерьёз пойдут, когда уже не будет никакого Сечина. Если, конечно, не рассматривать его как нарицательное.

нарицательное, разумеется. Хотя и Игорька я бы не стал хоронить.

У нас экономика уже 10 лет не является растущей.
Все восторги о Путине, поднявшем Россию с колен, это просто сказки.
Хотя... надо быть объективным. Армию и вообще силовые структуры усилил. Крым отжал. ПолДонбасса оккупировал и теперь не знает что с ним делать.

Учитель, вышедший на пенсию через 25 лет стажа, будет копейки получать. Именно поэтому они все работают сколько могут, в отличие от силовиков. И вообще работающих пенсионеров довольно много, так что у многих и больше 40 лет стажа. А насчет вредных профессий, их не просто так сделали вредными, я сомневаюсь что они все там по 20 лет доживают. Кстати, слышал информацию, что с многих профессий последние годы вредность снимают, тоже такое своеобразное дополнение к пенсионной реформе.

Да можно сделать вообще все профессии вредными . И пенсию как в Норвегии .

Вы только подскажите , где на это денег взять ?

Перестать дарить деньги всяким Мадурам. Начать реально бороться с коррупцией, для этого первым делом обеспечив регулярную смену власти на свободных выборах. Поддерживать журналистов, занимающихся расследованиями коррупции, а то сейчас после выхода расследования сажают не чиновника, а журналиста. Уменьшить долю бюджета, отходящую силовикам, и увеличить доли медицины и образования. Уменьшить количество чиновников (об этом постоянно говорят, но реально число чиновников все растет) и расходы на них. Ну и т.д.

А где в этой схеме пенсионеры ?

Сказано красиво .
Но если посчитать конкретные цифры от всех этих благих преобразований - то останется только прослезиться .
Не те масштабы .

А пенсионерам платят из пенсионного фонда.

Конкретные цифры невозможно подсчитать. Зато можно посмотреть на пример других стран. Самые успешные страны - демократические, с регулярной сменой власти, разделением властей, свободными выборами, свободной прессой и т.д. Есть еще исключения в виде арабских нефтяных монархий, но там уникальные условия и к тому же это временное явление, нефть когда-то кончится.

Неверно .
Самые успешные - это те страны , у которых есть майкрософты , форды , порши , ситроены , боинги , аэробусы , лексусы , тойоты ...
Именно они и наполняют свои ПФ соответствующими средствами .

А когда в стране просто одна демократия - ситуация с пенсионерами более похожа на украинскую или грузинскую .

Если мы хотим достойно жить на пенсии , выход только один - работать . Создавать мощную промышленность , вместо того , чтобы на митингах бросать друг в друга Коктейли Молотова .
Я понимаю , что для либерала это звучит как приговор , но таковы суровые законы современной жизни .