Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Sashko Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.699
    Симпатии:
    4.465
    Репутация:
    312
    Оффлайн
    ЕДРОсня вся такая... за исключением Поклонской, но и ее так там все считают юродивой.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.583
    Симпатии:
    16.716
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  3. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.698
    Симпатии:
    18.519
    Репутация:
    1.087
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
  4. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.168
    Симпатии:
    5.101
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
  5. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    633
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Как-то невесело, если уже в 50 лет люди ищут работу на Avito c запросом в 25000...
    upload_2018-9-12_0-23-18.png

    upload_2018-9-12_0-25-28.png
    upload_2018-9-12_0-26-5.png
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.961
    Симпатии:
    10.257
    Репутация:
    656
    Оффлайн
    зато близка моя мечта - женщины за 3 бакса.
    Pied_Piper и Монсоро нравится это.
  7. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    360
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Не поддерживаю.

    Я вообще за снижение возраста выхода на пенсию мужчин до 55 лет, то есть за уравнение с женщинами. То есть за реформу, отвечающую 19-й статье Конституции РФ. Россия очень мизандричная страна, мужчины в ней живут на столько лет меньше женщин, насколько они не живут ни в одной другой стране. Надо исправлять.

    No, I'm not kidding.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Дело тут не в возрасте, по крайней мере если мужиков брать. К своему полтиннику набрали 5 и 10 лет стажа всего. Значит, и в молодости не шибко могли себе найти работу, ну или работали неофициально. И вряд ли получали шибко больше, если работали кладовщиками.
  9. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.912
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    а вы кем работали?
    Semion13 нравится это.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    12.178
    Симпатии:
    28.318
    Репутация:
    876
    Оффлайн
    Сотрудником ПФР
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.698
    Симпатии:
    18.519
    Репутация:
    1.087
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    ПФЗ, если точнее
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Нашли кому завидовать. Рядовые сотрудники ПФР - обычные офисные служаки, которым полагается сидеть на рабочем месте от и до, задерживаться по требованию руководства и получать скромную получку. Туда, возможно, даже не пускают в леопардовой шкуре из-за какого-нибудь дурацкого дресс-кода.

    Хотя, пожалуй, даже в ПФР можно неплохо устроиться. Но для этого надо стремиться в начальство.
    Комсюк нравится это.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А Вам зачем - чтобы перевести на личности? Ставить в центр обсуждения кого-либо из участников форума не вижу ни малейшего смысла, потому как обсуждаемый сразу становится монополистом на информацию, а все остальные знают лишь то, что он сам о себе сочтёт нужным сказать. Тупиковый формат.
    Комсюк нравится это.
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это всё можно обсуждать без ненужного перехода на личности. Да, есть профессии, в которых работать могут только молодые. И это необязательно физический труд. Разнообразные должности, предполагающие работу с клиентами - там тоже предпочитают молодые мордашки, с лысиной и морщинами -гонят. Или шахматы взять: Каспаров огребает люлей в свои 55 лет, до пенсионного возраста ему ещё жить и жить. В любом другом спорте примерно то же самое. Только какой вывод из этого всего делать? Если Усейн Болт по возрасту уже не может зарабатывать бегом на 100 метров, то что, пенсионный возраст снизить до тридцатника?

    Просто человек, идущий в такую "молодёжную" профессию, должен заранее понимать, что эта работа не навсегда и что в зрелом возрасте придётся заниматься чем-то другим. Заранее стелить соломку, заранее готовиться. Спортсмен должен заранее подумывать о том, как станет тренером, комментатором, спортивным функционером или кем-нибудь ещё в этом роде. Манагер по продажам, сидящий в белой рубашечке с галстуком и впаривающий что-то клиентам, должен заранее думать о том, как со временем он перейдёт куда-нибудь в смежную область, более аналитическую, где опыт и алкоголь побеждают молодость и задор. То же самое верно и для людей физического труда. Тоже надо прилагать усилия, чтобы к 50 годам зарабатывать уже не за счёт физиологических возможностей организма, а за счёт накопленного багажа знаний. Если же таких усилий человек не прилагает, то что можно сказать на такую безответственность? Дети, не будьте такими как Влас.
    interpreter нравится это.
  15. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.685
    Симпатии:
    3.938
    Репутация:
    74
    Онлайн
    Не знаю, как сейчас, но в СССР балерины кордебалета и, допустим, стюардессы выходили на пенсию чуть за тридцать.
    Монсоро нравится это.
  16. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.685
    Симпатии:
    3.938
    Репутация:
    74
    Онлайн
    Для этого надо объявлять об изменении в пенсионном законодательстве заранее, а не менять все в два года по три раза.
    Diamond и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Тот же токарь вполне себе может карьерно расти. Свой станок можно изучить кое-как, а можно как следует. Бывают более сложные станки. Бывают более сложные чертежи. Постепенно можно уходить в более умственную область: изучать инженерию, получать соответствующее образование. Такого спеца, который не просто прилежный студент-выпускник, а вырос из железа, будут очень любить и уважать и в 60 лет, и в 70. Его не заставят физически надрываться. А тому коллеге, который всю жизнь сидит за одним и тем же станком, никуда не стремится, ничего не изучает и квасит по вечерам - да, такому с возрастом становится тяжко. Глазомер ослаб, руки стали дрожать - иди гуляй. Что, разве несправедливо?

    Ну и в других областях что-то в этом роде, уж позвольте не отвечать сразу по всем профессиям. Почти в любом деле свои тонкости, свои смежные профессии, свои возможности куда-то двигаться вверх, в направлении чего-нибудь более интеллектуального. Просто некоторые не считают нужным ими пользоваться, тем более что тут ведь усилия дополнительные надо вбухивать. Куда проще крутиться как как белке в колесе, никуда не двигаясь, не накапливая никакого нового опыта. И это не кажется ненормальным: ну, в самом деле, чего париться? Потом примерно эта же публика начинает проклинать "несправедливо устроенное" общество.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Так чесаться раньше нужно. Человеку 25 лет, 30, 35 - он уже должен задумываться, что когда-то станет 50+. И заранее стелить соломку. А если не счёл нужным напрягаться и не накопил никакого интеллектуального багажа к 50 годам, то поздно пить Боржоми.
    Ну вот Вы и ответили на свой вопрос. Иногда достаточно просто поменьше бухать.
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Купите себе барана и рассказывайте ему, какой Вы крутой начальник по утрам. А по вечерам жалуйтесь ему на свою бедняцкую зарплату. Мне это как-то неинтересно.
    Чесаться есть смысл практически в любые годы. Не только в 30 лет, но и вообще со школы, при выборе увлечений, при выборе вуза, при выборе профессии. Впрочем, можно и не чесаться - в воспитательных целях нужны также и отрицательные примеры. И для усиления эффекта поднять пенсионный возраст - самое оно.
    interpreter нравится это.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это напоминает сказку про Емелю на печи: раз в год он может сходить за водой в надежде поймать говорящую щуку. То есть в нашем случае - разжиться каким-то непонятным заочным дипломом, который по щучьему велению должен решить все вопросы с карьерой. Ну, в общем, попытка с заведомо негодными средствами. Вы ещё дворника в пример приведите, который с девятью классами образования захотел стать академиком. Пути наверх есть, но нельзя же так топорно. Есть смежные профессии, где чуть меньше рутины и чуть больше творчества. Даже у дворника тут есть дорожка наверх, по линии ЖКХ например. Поставь амбициозного, активного человека на эту позицию - он сразу начнёт карабкаться вверх. Пару раз получится неудачно, попадётся начальник Априлья. Ткнётся в другом месте, рано или поздно прорвётся.

    Вообще не стоит путать причину со следствием. Непрестижная профессия, в которой много неблагодарного рутинного физического труда - это следствие. А причина - в том, что человек с юности не заморачивался своей будущей карьерой, делал жизнь с русских народных сказок. Ну так эта причина остаётся с человеком пожизненно, характер-то не меняется. Это и не пускает наверх, по большому счёту.
    interpreter и Gavrilin нравится это.
  21. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    бред чистой воды из уст не имеющего ничего общего с действительностью идеалиста
    wentille нравится это.
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.204
    Симпатии:
    2.761
    Репутация:
    138
    Онлайн
    Опыт уже давно не первое. Сейчас карьеру можно делать только имея нужных родственников.
    Diamond нравится это.
  23. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    тут нужен только разумный баланс - чтобы не прогореть, надо уравновесить непутевых родственничков умными людьми. а работать тоже кому-то надо, поэтому вполне закономерно, что всё Г выплывает наверх, и эти самые родственнички в основной массе становятся руководителями.
    вот так и живемVotTak
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну, поглядите хотя бы на верхушку страны. Кем были родители Путина? Кем были родители его дружбанов, Ротенбергов там и прочих? Кем были родители большинства теперешних министров? Можете и с другой стороны глянуть: где заоблачные карьеры у потомства и родни (бывших) вождей и их ближайшего окружения? Внуки Ельцина и так далее - им дали жирный кусок на проедание, но они ли верховодят Россией? По-моему, совершенно очевидно: уступили место менее породистым, но более сильно играющим в эту игру. И если пониже спуститься, то там тоже что-то похожее. В начальстве (если туда так уж стремиться) часть мест занята чьими-то родственничками, но приличный процент людей сделали себя сами. Влиятельный папик обычно может дать хороший старт и поддержать на первых порах, но дальше многое уже зависит от человека, особенно когда этот папик уходит по возрасту. Ну и хорошая карьера - необязательно дорожка в начальство. Хороший IT-специалист на должности рядового зарабатывает в десять раз больше, чем "крутой начальник" Априлья. Если, конечно, воспринимать всё сказанное последним за чистую монету.

    Социальные лифты в России вполне себе работают - и вверх, и вниз. Хотя лузерам, конечно, комфортнее живётся с мыслью, что никаких лифтов нет, а своё лузерство списать на несправедливое общество. Но социальная политика в России, в т.ч. пенсионная, не должна потакать таким настроениям.
    interpreter нравится это.
  25. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.204
    Симпатии:
    2.761
    Репутация:
    138
    Онлайн
    Среди моих знакомых были два действительно хороших IT-специалиста. Один живёт и работает в США. Другая живёт в РФ, работает продавцом в супермаркете, потому что там зарплата тысяч на 5 выше чем та, что ей предлагают по специальности.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Так это не родство. Практически все эти люди родились никем и ничем. И сделали себя сами, заведя нужную дружбу, нужные знакомства и связи. Сумели распознать в худосочном Вовке будущего вождя, сделали на него ставку, сохранили с ним хорошие отношения до старости. Вот образец, как играть в эту игру, можно сказать. Не нравится - не надо лезть в политику тогда. Есть другие направления, с другими правилами игры.
    В России полно вакансий для IT-специалистов с доходом > 100 000 в месяц. Если её не берут туда, то, значит, пока что она ещё недостаточно крута. Что-то надо подтянуть, набраться опыта, нарастить стаж и так далее. Других же берут на такие вакансии и хорошо им платят. Но Ваша знакомая предпочла карабканью вверх игру на понижение. Пошла продавщицей ради сиюминутных +5 т.р., жертвуя долгосрочными перспективами.

    Возвращаясь к теме. Повышение пенсионного возраста вряд ли сильно расстроит работника IT-области (в 60 лет у него уже опыт, куча наработок, всё это попутный ветер в паруса), но для продавщицы окажется неприятным, лишние 5 лет крутиться белкой в колесе. То есть решение повысить пенсионный возраст подталкивает к более правильному выбору.
    interpreter нравится это.
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.204
    Симпатии:
    2.761
    Репутация:
    138
    Онлайн
    Средняя температура по больнице. Ради интереса посмотрел вакансии в пределах региона. Из того что предлагается - верхний предел для ведущих программистов и руководителей проектов 60 тыр. При этом з/плата рядового продавца-консультанта от 40 и до 70.
    Aprilia нравится это.
  28. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.912
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Semion13 нравится это.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.204
    Симпатии:
    2.761
    Репутация:
    138
    Онлайн
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    причиной падения доходов россиян может быть увеличение закредитованности населения, считает профессор финансов РЭШ Олег Шибанов.
    ...
    реальные заработные платы россиян, согласно статистике, росли намного быстрее — на 7−11%.


    Ну, разве это корректный подход? Зарплаты же выросли. А что некоторые граждане нахватали кредитов на разные "нужности" вроде дорогих заграничных поездок или иномарки с евроремонтами - их проблемы. И нечего валить с больной головы на здоровую. Их реальные доходы сократились не от того, что экономика страны стала меньше им платить, а из-за того, что они сами, без принуждения, нахватали кредитов на всякую блажь. Без особых мыслей о завтрашнем дне: подумаешь, отдавать придётся? Это будет потом!

    Это примерно из той же серии, что человек пьёт, курит, питается чёрт знает чем, мало двигается, а на занудные предложения жить как-нибудь более правильно - отмахивается. Подумаешь! Проблемы будут потом, а сейчас - очередная бутылка или очередная пачка. А дальше таки наступает это "потом". Ох, ах, мне уже так хреново, а до пенсии ещё чёрт знает сколько времени, не доживу. Какие же гады проводят эту реформу! Но по-хорошему: кого винить в этом? Организм от рождения наверняка был рассчитан на 90-100 лет жизни, если не больше. Но он сам его подорвал вот таким поведением, без мыслей о завтрашнем дне.

    Да наверняка можно получить и больше, но - не всем подряд. Покажи хороший стаж и высокий класс игры, и получишь даже больше, чем прописано в вакансии. Но не у всякого, именующего себя айтишником или юристом, хватает этого самого этого класса игры. Некоторые юристы-выпускники, как в фильме Фурсенко, не помнят первую статью Конституции РФ.
  31. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    такой большой, а в сказки верите:D
  32. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.912
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Мобуту, некоторые уборщицы и по миллиону получают, но для этого надо работать в газпроме. Медианная зп никак не зависит от квалификации, но именно она определяет уровень жизни.
    Semion13 нравится это.
  33. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.285
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Ну ну. А как тогда ввп считаем? Вычитаем конечное потребление?
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Про ВВП никто вроде не говорит, что он вырос на 10% за год. Там цифра на порядок скромнее. Но вообще это разные вещи, мешать их в одну кучу не вижу никакого смысла. Сиюминутное потребление нетривиально связано с ростом ВВП. В левацких сказочках, конечно, чем оно выше, тем лучше для экономики. Но если посмотреть незамыленным взглядом... Страна добыла нефтедоллары продажей сырья за границу. Вместо того, чтобы пустить их на закупку импортного современного оборудования для развития промышленности, она отдала эти нефтедоллары в виде бюджетной зарплаты некоему Пупкину. Пупкин просадил эти деньги на айфон, заграничный отпуск или иномарку, поддержав иностранный бизнес и ничего не дав отечественному. Потребление за счёт Пупкина выросло. А экономика страны - упала.
  35. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.285
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Мобуту, ну если не видете, то: личное потребление - до 3/4 ввп. Убираем кредит. Тогда мы в такой дыре, что хуже некуда. Вам и гаврилину уже 50.страниц пишут, что весь рост из- за закредитованности. Убери кредит, верни долги - и ты нищий, и в долгах
    Жак и Aprilia нравится это.

Поделиться этой страницей