Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Что за двоемыслие, ваши на каждом углу кричат что все олигархи имеют яхты, счета, детей, любовниц и тд и тп на клятом Западе)) А речь в статье про российские банки. Определитесь уже, господин шизофреник.
Я не против если те 10 человек будут размещать деньги в российских банках.

 

На западе они хранят деньги и имущество, а рубли хранят в российских банках.

 

Регулярно откладывают на старость только 8,3 процента
Нормальный итог правления. Были периоды и хуже. Карточная система после войны, например.

 

я понял вашу русофобскую позицию.
На минуточку - 27трлн рублей на 10рых - это по $41 млрд на рыло. Вы переоцениваете нашу элиту. Такие состояния "в деньгах" не хранят.

 

В статье пишут, что учтены средства на карточных счетах.

Расходитесь. Нас обманули.

 

С точки зрений "накопи сам себе на безбедную старость" это крайне мало: 27 трлн рублей на 150 млн человек это 180 тысяч на человека.
Сколько времени можно протянуть на эти деньги? Если тратить по 15 тысяч в месяц, то хватит на год. А время дожития на пенсии ~20 лет. Так что накопить надо раз в двадцать побольше.

Перейти с распределительных пенсий на накопления (личные или в НПФ) - очень сложная, очень дорогостоящая вещь. Хотя идейно она, конечно, правильная.

 

Если принять во внимание, что откладывают лишь 8,3% россиян, то на выходе имеем сумму, которой хватит только на 12 лет.

 

Хуже-то точно бывало. А вот были ли периоды лучше? Особенно если не предлагать позднего Горбачёва? Если нет, то непонятно, в чём упрёк. Образно говоря, Путин подошёл к штанге весом в тонну, которую не мог поднять никто. И тоже не смог её поднять.

Если сбудется мечта оппозиции и Путина сменят, то этот сменщик тоже не поднимет такую штангу. Проблема с маленькими накоплениями, с отсутствием денег на пенсию не очень-то зависит от того, человек каких взглядов возглавляет страну.

 

А при каком правителе нефть была по 150 баксов за баррель? И при каком правителе пенсионный возраст был 65\60?

 

Если у сменщика пару десятилетий нефть будет по 300, то недобрым словом будут долго вспоминать "путинские годы", а если будет, как в 90-е, по 15, то, Путин так останется "лучшим" правителем.

 

А у патриотически настроенных граждан, похоже, иная мечта...

В роли генерала Владимира Медведева кто выступит? Есть предложения?

 

Тут дело не в личности вождя и даже не в цене на нефть. Депозитов мало не от безденежья, а из-за русской психологии, когда заморачиваться о будущем не принято. В банках сбережений хватит меньше чем на год жизни, а гляньте на пробки автомобилей - вот они где, нефтедоллары. Поднимутся цены на нефть ещё выше - ну, неужели непонятно, что случится? Пробки ещё больше удлинятся, станут слошь из иномарок. Прибавится всяких евроремонтов, заграничных поездок, всякого шоппинга да походов по ресторанам. А на счетах так и останутся копейки. Ну, чего париться, в самом деле?

Неприятие повышения пенсионного возраста - во многом из этой же серии. Зачем его повышать, когда лучше понадеяться на русский авось? Ну, в самом деле: вдруг цены на нефть подскочат до 300, и всем на всё хватит?

 

А вот и нет. Высокая цена на нефть это, прежде всего, гарантия того, что государство будет меньше запускать руку в карманы граждан. Под карманами тут следует понимать как растущие налоги, акцизы, сборы, пошлины, "платоны" и пр. пр. пр. Большие автомобильные пробки это следствие того, что государству денег хватает, но не следствие того, что государство эти деньги раздает.

К тому же, если уж касаться пробок, то в РФ число автомобилей на тысячу населения не является каким-то заоблачным. У нас пробки почти всегда следствие непродуманной дорожной разметки, отсутствия достаточного числа парковок и множества других факторов. Мнимое благосостояние населения занимает тут последнее место. Дело в том, что в автомобилестроение, примерно, в 2000-х годах произошел переворот и переосмысление концепции. Машины теперь не обладают прочностью старых машин. Но они стали гораздо доступнее за счет одноразовости, развития пассивной безопасности, отсутствия грунтовки на крыльях, дверях и так далее. Всего не перечислишь. Число автомобилей выросло не только в РФ, но и в Индии, Казахстане, Украине (где нефти не очень много).

 

Нет. Что вы? Неприятие пенсионного возраста совсем по другой причине - просто у нас множество населения, особенно, мужиков до это самой пенсии не доживают.
Ну, и, конечно, настораживает тот факт, что эту пенсионную реформу проводят те же, кто завалил предыдущие.

 

Ну разумеется дело в психологии. То, что рублевые вклады могут в момент обесцениться, а валютные быть заморожены, тут не при чем. Все эта русская психология, будь она неладна.

 

Да фигня вообще. Как раз традиционно русские копили, в СССР все, кто достаточно зарабатывал, хранили на сберкнижке приличные суммы, и старшие поколения до сих пор сохранили привычку к накоплению (знаменитые "гробовые")

 

Те кто достаточно зарабатывал!

 

Автомобиль - не роскошь? Или роскошь?

При средней зп в сорокеш много ли можно отложить? Именно от безденежья мало депозитов.
Если половина страны тратит только на одежду и еду, то о каких депозитах идет речь?

 

Ну спросите у советских людей, когда легковушек было меньше 10 миллионов. Роскошь или не роскошь? Тогда было роскошью. Перемещались по городу и ездили на свои "фазенды" как-то вот без самобеглых колесниц. Сейчас, при Путине - легковушка как бы уже и не роскошь. Было 10 млн, а стало >40 с тенденцией к росту. И это не автопром в России так круто подпрыгнул, а просто стали закупать иномарки и комплектующие для "отечественных" машин. То есть весь этот автомобильный бум - типичное проедание нефтедолларов, незаработанных фактически денег. Золотого дождя, пролившегося с неба. И когда на депозите нолик или около того - самое время об этом вспомнить.

Это я лишь один из примеров такой жизни не по средствам привожу. А их много, очень много.

 

Так а вы пробовали в те годы купить не то что легковушку, а мотоцикл? Даже наличие нужной суммы не гарантировало приобретения заведомого желанного объекта.

Еще раз - нефтедоллары никому не раздавались. Они лишь позволили стабилизировать ситуацию в экономики и не убивать на корню развивающийся малый бизнес.

Олимпиада, чемпионат мира, освобождение от налогов пострадавших от санкций. Можно продолжать долго.

 

Вы предлагаете пересесть на трамваи? Иметь автомобиль - это норма. Это не яхта и не самолет.
Или для нас все еще актуален вопрос на чем ездят в булочную наши граждане?

 

Не понятно, почему Мобуту ратует за сокращение авто. Автомобилисты дают огромные суммы в бюджет: акциз на бензин, транспортный налог, штрафы в ГАИ. Автомобилисты покупают запчасти, ездят на мойки. С владельцев магазинов, СТО и моек государство собирает налоги. Если еще сильнее придушить автовладельцев, то утратится очень жирная и дойная корова.

 

Норма автомобиль или не норма - определяется не хотелками, а возможностями. Если для иномарок, загранпоездок и прочего проедания свалившихся с неба нефтедолларов нужно опорожнять все свои сбережения, жить от зарплаты до зарплаты, экономить на питании - значит, это не норма, а понты и малопозволительная роскошь. По-моему, настолько очевидная банальность, что как-то даже странно.

 

А у Мобуту все нефтедоллары раздают. Может, в Москве есть такие доллароматы? Подходишь и тебе предлагают на выбор:
- нажмите 1, если хотите нефтедоллары.
- нажмите 2, если хотите евродоллары.

Как я понимаю, вопрос развития экономики хотя бы путем реформы налогооблажения им даже не рассматривается. Ну, а зачем, в самом деле? Проще поднять пенсионный возраст, чтобы до него тупо не доживало большинство и все хорошо. Но именно это как раз полный инфантилизм: поднятие пенсионного возраста даже не отсрочит кризиса. Она только усугубит и без того тяжелую экономическую ситуацию. Ценность многих работников после 60 лет очень относительна. В лучшем случае это приведет к падению производительности. Но этим не обойдется. Это приведет также к тому, что старые не будут давать работу молодым. Не будет освобождения рабочих мест. В результате молодым специалистам некуда будет податься. И они пойдут или в "пятерочку" продавцом или уедут из страны.

 

Половина россиян так и живет. А стоимость авто - это не судьбоносные деньги (это не в СССР, когда машина - это престижно).
Если не купить какой-нибудь ситроен, а отложить эту сумму, то на сколько пенсионных лет ее хватит?
Средняя цена авто лям-полтора. А если убрать отсюда столичные машины, то суммы будут гораздо скромнее.

 

- Специалисты говорят, что жизнь стала лучше.
- Да, но люди говорят, что стало хуже.
- Да, но люди не специалисты.

 

Ну так что получается? В России >40 млн автомобилей. Куплено ещё больше (часть из них вышла из строя). Каждая бибика стоит "лям-полтора". Вот и получается сумма, близкая к триллиону долларов.
Далее. Каждый год 30-40 млн русских устраивает загранпоездки в отпуск. Если оценить среднюю стоимость поездки в килобакс-другой, то каждый год будет получаться по 50 млрд долларов ежегодно. За 20 лет путинско-медведевского правления это ещё один триллиончик. Если надо найти ещё пару триллиончиков, то можно будет и другие траты найти на всякую блажь.

Так или иначе, масштаб народных аппетитов виден. Триллионы - это не миллиарды, их хватило бы на накопительные пенсии, на хорошие депозиты и другие стратегически важные задачи. Но кто согласится затягивать пояса ради долгосрочных целей? Всё надо здесь и теперь, и по возможности зарубежное. В долг - значит в долг. Отдавать ещё когда, а пользоваться можно уже теперь. А потом - "неожиданно" начинаются жалобы, что жить приходится от зарплаты до зарплаты и экономить на макарошках с гречкой.

 

Вождь, а вы не загнули насчёт 30-40 млн в загранпоездках? Выглядит невероятно. Только не нужно рассказывать про количество загранпаспортов, это я слышал.

 

Это не "загранпоездки в отпуск", а выезды за рубеж, где львиная доля - Абхазия, Украина и прочий Казахстан. А также Финляндия за покупками, кто рядом живет.
В общем, россияне на все вместе (автомобили плюс туристические загранпоездки) не потратили за 20 лет и триллиона, причем львиную долю этого триллиона потратили те россияне, которые ни о какой трудовой пенсии по старости не волнуются.
Но россияне действительно могли бы откладывать деньги, если б затянули пояса, кто ж спорит. В кино можно не ходить, жрать только дома (желательно с собственного огорода) и так далее. Машин не покупать, не говоря уж о квартирах.
Беда в том, что если б россияне тратились только на предметы первой необходимости, то и почти никакой экономики бы не было, соответственно, и зарплат бы не было, и нечего было бы откладывать. И банки бы прогорали, куда они деньги откладывали. Чем меньше россияне тратят, тем меньше они зарабатывают, такая вот неочевидная загогулина.
Политика жесткой экономии не работает, вернее, работает, но в обратную сторону.
А так-то Мобуту повторяет ход мыслей нашего государства, то есть, хочет влезть к нам в кошельки. Но не имея возможности деньги у нас просто отнять с помощью повышения налогов и сборов, хочет воззвать к нашей совести и "здравому смыслу", и заставить нас самих затянуть пояса и отдать деньги банкам
У африканских вождей и колдунов такие заклинания с тамошними лохами, может, и работают до сих пор. Но мы не считаем правильным затягивать пояса, когда можно затянуть пояса правительству и урезать их аппетиты в растрачивании и растаскивании народных (то есть наших же) денег

 

Ерунду не надо нести только. Когда человек покупает иномарку - чью экономику он финансирует упавшими ему с неба нефтедолларами? Понятно, чью - страны-производителя этой иномарки. То же самое и с туризмом, и с гаджетами, и с импортными шмотками. Никому не рассказывайте, что эти покупки якобы стимулируют российскую экономику, ладно? Это просто проедание упавшей с неба нефтедолларовой халявы, выданной через бюджет в виде всяких зарплат да пенсий. К слову, в отличие от подготовки Олимпиады в Сочи, от подготовки к ЧМ по футболу, от строительства новых нефтепроводов: это всё создаёт работу для российской промышленности, развивает российскую экономику.

Только сперва затяните пояс правительству, а уж потом тратьте добытое. В обратной последовательности не катит. Если сперва безответственно просадил деньги в расчёте на авось, то нечего потом давить на сочувствие из-за дорогих макарошек.
И даже если удастся раскулачить богатеев (хотя, конечно же, не удастся), то добудете не слишком-то и много. Сотни миллиардов - может быть, но не триллионы. Поделите на всех - получится пшик.

 

Опять нефтедоллары. Весь экспорт нефти за 19 лет - как раз 2 трлн долларов. Вы их все уже просадили на загранпоездки и иномарки, больше нефтедолларов нет.

Свою, разумеется.

Процентов 90 "иномарок" - отечественного производства, даже ВАЗ сейчас "иномарка". Но даже если вы покупаете реально импортную машину, в цену входит пошлина, налоги, прибыль продавца, утилизационный сбор, сертификация ТС, установка ГЛОНАСС и проч. и проч. Надо ещё посчитать, вполне вероятно, что тут тоже из ваших денег меньше половины уйдет иностранному продавцу. Тут мне требуется помощь Иа, он у нас главный по автомобильному рынку.
К тому же импорт - это в основном премиальные авто, бюджетные марки производятся здесь. На премиальные и маржа больше (то есть меньшая доля уйдет стране-производителю), и вообще их покупают в основном те, кому пенсия в 200 долларов нафиг не нужна, то есть в этой теме они вообще оффтоп

Только в обратной и катит. Не я добываю деньги у правительства, а правительство у меня. И я не на себя хочу потратить добытое, а на пенсионеров. Я добываю и трачу, а правительство получает с мною добытого и потраченного налоги и пусть тратит на то, на что я считаю нужным.

Именно и надо давить. И на сочувствие, и на праведный гнев, и на прочие прекрасные эмоции. Только так это и работает. Только если вызвать в народе эмоции, это заставит его давить на правительство. И правительство будет вынуждено под давлением прогнуться и эти требования выполнить. Иначе придет другое правительство, которое выполнит.
А если терпеть, когда вас доят, и покорно затягивать пояса, то вас только сильней доить будут, а потом просто всё отнимут, что накопили непосильным затягиванием пояса, к безбедной старости такая стратегия не приведет, даже не надейтесь

 

В эти 30-40 млн включили мою субботнюю поездку в Абхазию? А включали поездку моей семьи на Украину? Так себе заграница.

 

Ага.Ага. А если оборудование, технологии, дизайн - зарубежных специалистов? А если работники - гастрабайтеры? А в Москве чья экономика развивается, когда среди дворников не найти человека с российским паспортом? Вы не зарапортовались?

 

Ни при каком. Самая высокая цена на нашу нефть была $145 12.07.2008 (средняя за июль 2008 $135) за бочку (если верить графику Яндекса - https://yandex.ru/news/quotes/1006.html) и президентом на тот момент был https://ru.wikipedia.org/wiki/Медведев,_Дмитрий_Анатольевич#Президентство

Их хранили потому что тратить было особо не на что. На машину очередь, недвижки в частной собственности нет... Вот и мерялись размером сберкнижек.

А вы что, денег в поездке не тратили? Свои честно заработанные (надеюсь) рубли не меняли на иностранные гривны?

Вы молодец что признаете достижения Путина в этой области. Локализация достигает 60%-80%, что хорошо сказывается на нашей промышленности.

 

Ну как это? Если нет желания откладывать, спустить деньги всегда можно. Просто жить более шикарно, по советским, конечно, меркам. Машина для этого не обязательна. Хотя если уж денег дофига, машину всегда можно было и без очереди курить. И квартиру тоже. Питаться с рынка или вообще в ресторанах, завести прислугу. Марки собирать, как Карпов.

Что разрешил французам АвтоВАЗ купить - конечно, молодец. Хотя хвалить за такое - это как хвалить за то, что ты не совсем дегенерат. Но Путина и за такое надо хвалить, чтоб было за что хвалить, понимаю. И называть личным достижением.
А в остальном в чем его достижения в этой области? Он, что ли, владелец Форда, и решил тут завод построить?