Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 голосов
    66,3%
  2. Каруана

    31 голосов
    33,7%
  1. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.366
    Симпатии:
    702
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Абсолютно! Вряд ли участник, которому повезло в Армагедоне может по праву называться сильнейшим.
    Счастливчиком - да, сильнейшим - нет.
    С тем же успехом переигровки всех калибров можно заменить боксом, плаванием, скачками и т.п.
    zveroboi11nik нравится это.
  2. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну так титул то называется просто "Чемпион мира по шахматам". Про контроль ничего не сказано.
    Назывался бы "Чемпион мира по шахматам с контролем Илюмжинова" - другое дело, играли бы только с таким контролем...
  3. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В футболе пенальти почему то никого не смущают, хотя пенальти сильно отличается от самой игры (особенно в финале ЧМ). Буллиты в хоккее тоже.
    Biber нравится это.
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.052
    Симпатии:
    2.591
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Пенальти бьют уже после дополнительного времени. Поэтому для шахмат было бы вполне разумно в случае ничейного счета играть до первой победы.
  5. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    1.188
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Так может пусть бы того.. и играл бы со всеми? Заменить турнир претендентов+матч, круговым турниром за звание чемпиона мира.
    —- добавлено: 19 ноя 2018, опубликовано: 19 ноя 2018 —-
    Давать такую привилегию чемпиону - сомнительная практика. При современных ничейных тенденциях, у чемпиона будет велик соблазн отсушить за оба цвета.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.680
    Симпатии:
    16.743
    Репутация:
    512
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Тогда у чемпиона будет соблазн, а сейчас такой соблазн у обоих...
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.272
    Симпатии:
    16.298
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Решил тоже пореформаторствовать.
    Предлагаю начинать мат при счёте +1 в пользу претендента. :D
    Если чемпион мира сравняет счёт, то, так и быть, оставляем ему звание. Ну а если нет, то...
    ШахматыЭтоДиагноз и Goranflo нравится это.
  8. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.398
    Симпатии:
    1.459
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Я уже предлагал:)
  9. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.310
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Лучше всего было бы начинать с тай-брейка, заодно и разминка хорошая! :)
    Launder, Оптик и MS нравится это.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.275
    Симпатии:
    2.647
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А я знаю, кто в мире самый сильный шахматист. На S начинается, на -fish кончается.
    Кто самый сильный из тех, кто играет на 800 пунктов Эло слабее - уже не так интересно.
    "Я и так знаю, что одна лошадь бегает быстрее другой..."
  11. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Карякин предлагал нечетное число партий, например 13, чемпион выбирает то ли он 6 белыми играет, то ли 7 черными. Все ничьи не устраивают всегда одного из игроков. Нечто вроде армагеддона в классику.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.275
    Симпатии:
    2.647
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот именно! Каждая следующая ничья существенно повышает вероятность того, что и остальные партии тоже закончатся вничью.
    Благодарить за это надо тех, кто придумал кастрировать матчи до 12 партий. Исчез целый пласт матчевой стратегии, когда можно было рисковать, проводить разведку, намечать какую-то долгорочную дебютную программу. Вряд ли в этих микки-маусовых матчах мы ещё увидим что-то подобное Карповскому отыгрыванию с "минус три" в Ленинграде-1986.
    Gridnev нравится это.
  13. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.485
    Симпатии:
    697
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    c (-3) в Ленинграде-86 и с (-1) в Севилье-87
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.275
    Симпатии:
    2.647
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ОК, спасибо, что поправили. Помню, что с минус три точно было.
  15. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    964
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    C -5 было до 3:5, но потом прикрыли лавочку) 48 партий я считаю самое то, как раз до НГ особо нечего смотреть...
    WinPooh нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я хочу, чтобы было и то, и другое. И выявление сильнейшего, и масштабный общественный интерес к поединку.
    Это прекрасно совмещается, если подойти к делу с умом.
    Сидеть в своём маленьком элитарном мирке, гордиться своей исключительностью и... стонать от отсутствия внимания мира и от бедности - это мы уже проходили.
    Лучше быть умным, успешным, известным и богатым, чем просто умным - а во всем остальном несчастным.
  17. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну это Каспаров отыгрался вначале.
    А потом уже Карпов отыгрывался неоднократно.
    Например в их 3-м матче отыгрался с -3 до 0.
    Впрочем это уже совсем другая история...
  18. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    1.188
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Тогда как вариант - делать мультиконтрольный матч, где классика, рапид и блиц равноправны. По 12 партий в каждом контроле, все очки суммируются. :D
  19. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.366
    Симпатии:
    702
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Шахматный биатлон? :D
  20. kambodja Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.11.2011
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Но сейчас же всё хорошо, разве нет? Деньги в шахматах крутятся, престиж огромный, претендента вон сам президент чуть ли не в кремле принимал. Что за реформаторский зуд на пустом месте тогда? Пусть и остаётся то, что есть. Длинный контроль, матч, турнир претендентов, серии гран-при... всё ведь прекрасно! Осталось женщин к этому же формату подтянуть. Зачем разрушать то, что работает, чтобы заставлять шахматистов ошибаться и зевать, получая грязные результативные партии в каждом туре вместо чистых ничьих?
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.225
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Шахматы на ТВ это здорово, но нельзя же требовать позапрещать всё, что в в этот формат не втискивается. Результативность и смотрибельные видео-онлайны бывают в быструшках. А классический формат матча на первенство мира предполагает другой подход к освещению.

    Насчёт денег, такие матчи вроде уже показали себя самыми привлекательными. Миллиончик-другой долларов находился даже в те времена, когда они временно стали неформальной "классической" веткой чемпионов мира, а чемпионил поблекший Крамник. В конце концов, есть же для контраста женские шахматы, где от классического формата отказались. И к чему это привело? Вот я, например, не смогу перечислить чемпионок мира по шахматам с указанием годов чемпионства. Всё, что есть в памяти - это что долгое время сильнейшей была Юдит Полгар, которая эти чемпионаты игнорила. А сейчас то же самое делает Хоу Ифань. И так будет всегда, если интересы сильнейших не учитываются.
    kambodja и Mustitz нравится это.
  22. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.712
    Симпатии:
    2.122
    Репутация:
    112
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Опять draw двойка" (картина художника Федора Решахматова).

    opyat_draw.jpg
  23. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Насчет результативности, если сами шахматы ничейны при правильной игре, то наказание за ничейность выглядит абсурдом. Значит что-то надо делать с учетом ничьих. Разное количество очков за ничью, разное число очков например до 20 хода и после 40-го.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не всё хорошо. Может быть гораздо лучше, интенсивнее, интереснее и популярнее.
    В борьбе за зрителей и за деньги мы не используем многие резервы.
    Пора...
    Шахматы не находятся в безвоздушном пространстве. Мы живём в реальном обществе и конкурируем с другими видами спорта. Пока без большого успеха.
    И в этой борьбе необходимо развиваться и улучшать то, что можно улучшить. Хотя бы для того, чтобы не терять свои позиции.
    Есть такая поговорка: в конкурентной борьбе для того, чтобы оставаться на месте, надо быстро бежать. И это про нас.
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Можно подумать, что сейчас основная масса любителей знает кого-то кроме Карпова и Каспарова :D
    А профи и всех чемпионов знают по всем версиям, и всех чемпионок, и все их партии помнят наизусть...
    Gavrilin нравится это.
  26. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    916
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    МВЛ: "Я был бы очень подавлен, если бы матч закончился 12-тью ничьими".
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.275
    Симпатии:
    2.647
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А по-моему, было бы очень здорово: все ничьи в классику, потом все ничьи на тай-брейке, и победа Каруаны в матче в армагеддоне, после ничьей чёрными. Это был бы достойный чемпион!
    вв нравится это.
  28. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А что такого удивительного в 12 ничьих? Коль скоро никто ни на кого лезть не хочет, их и 30 может быть.
    Вон Карпов с Каспаровым когда не хотели играть на выигрыш (каждый по своим причинам) целых 17 ничьих подряд сыграли и ничего....
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это был бы прекрасный итог матча! И веский повод отказаться, наконец, от этого устаревшего формата финала ЧМ.
    вв и ax1dkz нравится это.
  30. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    916
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Аниш, видимо, предполагает вновь увидеть в матче Россолимо :


    "Шутки в сторону: хороший результат для Фаби оставить две подряд потенциально тяжелые партии черными за собой. Время спросить парней, если ли в итоге какие-нибудь новости в Россолимо".
  31. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.355
    Симпатии:
    832
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    20 партий вроде, таких матчей было несколько, например, Андрис Андрейко — Исер Куперман, 1972
  32. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    К слову, такая перспектива в "основное время" становится вполне реальной.
    Матч и в самом деле не то, чтобы скучный, но очень малорезультативный. Никто не хочет рисковать. Да и контроль надо сократить. Уверен, даже такие любители подумать, как Каруана вполне смогут качественно играть и сменьшим количеством времени. А. цейтнотчикам сколько времени не дай все равно мало.
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.355
    Симпатии:
    832
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Буллиты в хоккее только в регулярке, а в плейофф кубка Стенли уже до заброшенной шайбы. В футболе тоже есть дополнительное время. Но в большинстве случаев в плейофф сложно придумать правила, по которым одна из команд имела бы преимущество.
    —- добавлено: 19 ноя 2018 —-
    Ну и сейчас есть соблазн, думаю что Карлсен чувствует себя сильнее в быстрых контролях. Вопрос больше в том, что в матче из бо́льшего количества партий сушить за оба цвета — трата сил. Когда-то их может не хватить...
  34. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну в шашках вообще всё не как у людей.
    Тот же Куперман стал чемпионом мира раньше чем гроссмейстером...
    У нас конечно тоже некий мастер Таль выигрывал чемпионат СССР, но чтоб прям чемпионом мира - не… такой хоккей нам не нужен!
  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.355
    Симпатии:
    832
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Семь ничьих подряд были ещё в Багио (Карпов — Корчной), и восьмая стала результативной в результате домашней заготовки бригады Карпова :)

Поделиться этой страницей