Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 голосов
    66,3%
  2. Каруана

    31 голосов
    33,7%
  1. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Интрига в который раз может перенестись на тай-брейки. Неинтересно. Формат матча надо менять. 16 партий с контролем 2ч+30сек на всю партию (допустим), в случае ничейного исхода чемпион сохраняет звание. Кульминационной должна быть партия с классическим контролем, а не быструшки и блиц.
    Mustitz, Spike и WinPooh нравится это.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.467
    Симпатии:
    3.056
    Репутация:
    94
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот, кстати, да. Победитель предстоящего в декабре ЧМ по быстрым шахматам сможет свысока смотреть на Карлсена. И тот, и другой выиграют своё звание в быструшки, но декабрьский чемпион пройдёт всё горнило турнира в полтора-два десятка партий против разных соперников, а Карлсен наберёт свои "плюс два" за 4-6 игр против одного Каруаны.
    дикий муцио нравится это.
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Можно сколько угодно заниматься перестановкой кроватей, но проблема от этого не решится. Будет 16 партий такого унылого убожества, а не 12, вам полегчает? Пора признать, что компьютерная дебютная подготовка иссушила классические шахматы. И чтобы эту проблему решить нужна либо жеребьевка дебютов, либо и вовсе переход на шахматы Фишера.
    Edwards, Оптик, WinPooh и ещё 1-му нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    Откуда такая уверенность у вас, что 16-24 партии что-то изменят? Ну выиграет 1 игрок одну партию и уйдёт в оборону, на 20 партии проиграет и счёт станет равный и опять тай-брейк.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.257
    Симпатии:
    17.462
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    Даже это не обязательно ещё. Достаточно каждому дать по часу на партию +30 секунд на ход. Весь спорт двигается в направлении динамичности, тагомотина никому не интересна. А будут и тут в ничью играть сократим до 30мин+ 10 сек.
    —- добавлено: 25 ноя 2018 —-
    Ты уже 10-й в очереди кто это выложил.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.269
    Симпатии:
    22.283
    Репутация:
    1.189
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сторонники этой схемы в принципе то же самое и смотрят сейчас...
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.269
    Симпатии:
    22.283
    Репутация:
    1.189
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если в перебое выиграет Каруана, то они могут смотреть на него свысока
    А если Карлсен, то ваша схема в действии, только чемпион показал, что он сильнее в рапид или блиц :)
    Camon14 нравится это.
  9. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тем более претендент будет пытаться играть на победу, а не разменные варианты.
  10. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По полтора/два часа каждому, с 30-секундным бонусом с 1-го хода. Выходной - суббота, воскресенье. 24 партии, ничья в пользу Карлсона.
    Один минус, длиться будет пять недель. Ну и ладно.
  11. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Претендент и так пытается играть на победу. В 3 партиях белыми из 6 Каруана получал неясные позиции. А черными играть на перехват это самоубийство в матче, поэтому черными претендент будет также сушить. А чемпион будет и белыми сушить. Что собственно Карлсен и сейчас делает. Во всех 5 белых партиях он из дебюта ни разу на борьбу не вышел.
  12. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чемпион должен иметь ничью в запасе. А претендент должен доказать перевес. Не может выиграть - значит, не достоин звания чемпиона.
    Всё остальное - разговоры в пользу бедных.
    pk27pk, дикий муцио и WinPooh нравится это.
  13. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    512
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Это будет просто отлично: мафия шахматистов во главе с чемпионом мира пытается развести спонсоров на деньги договорными встречами! Будет о чём в СМИ рассказать, а то скучно: никаких скандалов, сплетней: одни ничьи. Так шоу не делается.
    Undying нравится это.
  14. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда вызревал новый чемпион - он просто шел и сметал всех на своём пути. Включая действующего чемпиона. Не можешь обыграть его по текущим правилам - значит недостоин быть новым чемпионом.
    pk27pk, alvik48 и SedovArs нравится это.
  15. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Просто интересно , где это вообще видано , чтобы претендент должен был не просто победить , да ещё и с форой ?
    Согласно каким нормам ? Где соответствие здравому смыслу ?

    Учитывая ничейные тенденции в шахматах - одно очко форы - это не многовато ли ? Учитывая среднюю результативность матчевых партий , это все равно требовать как минимум двукратного превосходства претендента над чемпионом .
    Launder и Camon14 нравится это.
  16. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Варианта ровно три - безлимит (порочная система, как показала проверка временем), лимит с ничьей у чемпиона в запасе. Либо то, что есть сейчас. Розыгрыш звания чемпиона по классическим шахматам в Рапид/блиц/армагеддон - на мой взгляд неприемлем. Равно как и очень малое число партий в классику.
    pk27pk и SedovArs нравится это.
  17. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    513
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    На данный момент смешно всерьез рассматривать предложения - при ничьей чемпион что то там сохраняет.)))...

    Постепенное сокращение времени на партию - в наше динамичное время выглядит практически безальтернативным.
    Camon14 нравится это.
  18. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А почему неприемлем ?
    Если в 12 классических партиях не выявлен сильнейший , почему бы не назвать более сильным шахматистом того , кто лучше играет в рапид и блиц ?
  19. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    белыми никто никогда не сушит

    мы тут за чёрный цвет говорим
    Каруана только и мечтает что быстрее всё разменять...где староиндийская? где сицилианка? где защита Алехина хотя бы?
    одна ничейная муть в исполнении претендента
    pk27pk нравится это.
  20. Spike Кот с горы

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2015
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    1.111
    Репутация:
    55
    Онлайн
    Даже не помню, из какого классика вторая цитата, может, даже из меня. Выиграет тот, у кого лучше форма и крепче нервы, почему нет? Восстановить ничью в пользу чемпиона - почему нет? Как хотите, но мне странновато, что чемпионат мира по классике, видимо, второй раз подряд решится в рапиде.
  21. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Это будет совокупность классика + рапид , а не чистый рапид и/или блиц ...
  22. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    ну значит Карлсен регулярно совершает самоубийство
    тоже мог бы отсушить в русской, там много ума не надо - ещё великий Ананд научил всех нас как это делать
    pk27pk нравится это.
  23. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Карлсен так играет всю жизнь, это не сушка, это стиль...

    И на борьбу он выходил всегда когда в принципе смог уравнивать белыми...
  24. Spike Кот с горы

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2015
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    1.111
    Репутация:
    55
    Онлайн
    При ничьей в чемпионате по блицу и/или рапиду Вы предлагаете доигрывать в классику?
  25. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Я предлагаю дополнительный мини-матч , и далее армагеддон . Как это , собственно, и практикуется .
    —- добавлено: 25 ноя 2018 —-
    Можно было бы и в классику - но это займет гораздо больше времени ...
  26. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно назвать его более сильным в Рапид/блиц. Но для этого есть отдельные соревнования. Смешивать всё в одну кучу необязательно.
    Понятно, что освоить призовой фонд приятнее, легче и быстрее за 12 партий, чем за 24. И сыграв на радость публике несколько быструшек. Потому и имеем такие партии - дистанция короткая, цена проигрыша каждой партии очень высока. Раз подставился, и против равного соперника можно и не суметь отыграться. Каруана - равный соперник.
    Предыдущие 2 были явными аутсайдерами, там можно было и рисковать. А на длиной дистанции отсидеться не получится. Единственное, да - такая формула не понравится чемпиону (придётся заработать приз, а не срубить денег по-легкому) и потенциальным организаторам будет сложнее - 5 недель не две.
    Простые шахматисты и установление истины (кто сильнее в классику) - будут в выигрыше.
    —- добавлено: 25 ноя 2018, опубликовано: 25 ноя 2018 —-
    Сирожа на голубом глазу несёт дичь, что в матче с ним Карлсен дескать был сильнее. Думаю, истина более банальна и менее для него и его поклонников утешительна - Карлсен просто играл сильнее Карякина. А Каруана более сильный соперник, чем Сирожа двумя годами ранее. Практически равный. Он и в рапиде так не должен рассыпаться, если до него дойдет дело.
    Launder нравится это.
  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    проблема тайбрека не в том что там играет Каруана (его результаты в рапиде и блице вызывают лишь смех) а в том что там будет всего 4 партии, а не хотя бы 20-30...
    В 4 партиях возможны случайности
  28. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не должно быть т-б для выяснения чемпиона в классику.
    Кого там смешит Каруана не знаю, думаю и в быстрые Карлсену будет не до смеха. В разгромный счет, как у Карякина, не верю.
  29. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Когда играют двое равных, к тому же на ставку, объективный результат - ничья.
    Поэтому не формат надо менять (мебель), а девочек.

    Надо вернуться к временам Ласкера: чемпион должен сам подбирать себе соперника, тогда матчи будут результативными. И останется лишь жалеть, что не был сыгран матч Каспаров-Широв.
    Ну, а чтобы чемпион не засиживался - ввести правило: не более двух сроков подряд :)
    stetson, Camon14, Саня-Нск и ещё 1-му нравится это.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    Вот тут и кроется ошибка, это соревнование не по классике, не по длинному контролю, а это просто чемпионат мира по шахматам, никакой классики давно нет (вв подтвердит), никаких откладываний партий нет. Что такое длинный контроль? 7 часов партия, 4, 2, час? Думаю и тут всегда найдутся недовольные контролем. Для меня и 5+2 длинный контроль. Выявляется абсолютный чемпион мира по шахматам, если силы с «длинным» контролем равны , то играют в быстрые.
  31. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть отдельные соревнования по блицу и быстрым шахматам.
    Так что я с Вами не соглашусь :)

    А о ничейной смерти шахмат ещё Капабланка с Ласкером говорили. Как оказалось - несколько преждевременно :)
  32. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я согласен - пускай Магнус тоже потеряет корону в 53 года
    pk27pk нравится это.
  33. Spike Кот с горы

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2015
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    1.111
    Репутация:
    55
    Онлайн
    То есть, World Chess Championship - не преемник СССР классики?
    Статьи в инете, как всегда, разные, но есть World Rapid Chess Championship, есть World Blitz Chess Championship, есть вышеназванное. Не иронизирую, а пытаюсь услышать точку зрения профи.
    Можно не менее долго спорить, является ли РФ правопреемницей СССР, но, вроде, все считают, что да?
    stetson нравится это.
  34. stetson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А крутое предложение, действительно!
    Выиграв три матча подряд (как раз два "срока" :)), чемпион мира получает статус суперчемпиона и выходит из всех битв за чемпионство.
    dmitry_t нравится это.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    Есть чемпионат по рапиду и блицу, а есть просто чемпионат мира по шахматам, длинный контроль основной, но не единственный. Вдаваться в философствования кто чей преемник лично мне не интересно.

Поделиться этой страницей