Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 голосов
    66,3%
  2. Каруана

    31 голосов
    33,7%
  1. ShtrafBat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ;)
    alvik48 нравится это.
  2. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С одной стороны, странный конец странного матча. Поглядеть на матч за первенство мира по рапиду было бы интересно, но не между Карлсеном и Каруаной, а между Карлсеном и Накамурой. А так Магнус опять сохранил звание, не выиграв в классику.

    С другой стороны, в некоторых отношениях Карлсен Каруану превзошел.
    Во-первых, оказался хитрее. Его бесконечное нытье усыпило бдительность претендента и рапид тот играл менее осторожно. А ведь Карлсен далеко не в первый раз прикидывается дохлой лисой.

    Во-вторых, при всех своих жалобах, оказался увереннее. Думаю, Каруана будет долго вспоминать это трио:
    h3
    g3
    f3
    В общем, результат не то чтобы справедлив (формат розыгрыша нужен другой), но по-своему закономерен.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.251
    Симпатии:
    19.134
    Репутация:
    541
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Но факт остается фактом - ни один, ни другой не обыграли чемпиона ни в классику ни на тай-брейке...
    MS, Edwards, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  4. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.102
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    В общем, матч удался.:)
    Суть матча за первенства мира для большинства зрителей - выяснить, кто в целом самый сильный шахматист, а не просто самый сильный шахматист по одной из версий - классический контроль времени, контроль времени фиде, рапид или блиц. Тем более, что сильный игрок обычно играет сильно во все виды. Чтобы выяснить, кто же чуточку сильнее - требуется много партий в классику либо просто уменьшать контроль времени, что и происходит на тай-брейке.
    Поэтому в будущем думаю, с точки зрения зрительского интереса, а также выгоды инвесторов от телекартинки время на партию будет уменьшаться. Как вариант можно играть в рапид 2 партии в день - скажем 8х2=16 партий. Это будет зрелищно, и качество партий не сильно упадет.
  5. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.689
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Не обыграли, но определенный психологический эффект случился.
    Во-первых складывается впечатление, что сам Магнус начал бояться проиграть.
    Во-вторых соперники его больше не бояться.

    Хотя, конечно, Магнус по-прежнему еще остается очень силен и опасен. Но динамика у него наблюдается нисходящая. По крайней мере пока.

    Возраст вроде у него пока не критический, поэтому я связываю это как с определенной психологической усталостью самого чемпиона, так и с тем, что соперники определенным образом приспособились к его стилю игры.
    Монсоро и Camon14 нравится это.
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.214
    Симпатии:
    440
    Репутация:
    15
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    А мужики-то не знают :)
    Vladik.S, Edwards и Goranflo нравится это.
  7. Саня-Нск Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жаль. Болел не то, чтобы за Каруану, а против Магнуса. У Каруаны титул имхо было бы легче отобрать кому - то из наших шахматистов.
    Может кто-то из молодых выстрелит, а в Сережу больше не верю. Он подобно кремлевским обитателям способен лишь осваивать выделяемый бюджет без осязаемой пользы на своём поприще.
    Монсоро нравится это.
  8. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    оффтоп конечно в этой теме, но справедливости ради. Когда Накамура тянул время в минутках спидчесс, чтобы увеличить вероятность выигрыша с большим счетом. Он тоже ничего не нарушал. Но это было якобы неспортивно, некорректно и вообще его уважать после этого нельзя...
    Edwards нравится это.
  9. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Да, сравнения прошлого и нынешнего матча не избежать) Сергей выглядел увереннее, хотя тоже получал сомнительные позиции, которые упорно защищал, даже выиграл первым партию, создав хоть какую-то интригу... В итоге оба матчи проиграли и молодец на самом деле Карлсен))

    Каруану жалко, яркий представитель советской шахматной школы так толком ничего и не противопоставил Магнусу, а в рапиде был вовсе разорван - сравните опять с Карякиным, который во 2й партии тай-брейка сотворил настоящий этюд на тему пата!




    Фаби отыграл тай-брейк как то совсем обреченно, имел отдельно шансы, но....
    Глядя в эти честные четыре глаза, хочется спросить - дон Фабиано, а вы чего приезжали то в Лондон?? Что сказать то хотели? Пролетели, вы дон, как фанера над ЛондОн...

    Чемпион показал характер, расставив всех повыскакивавших аналитиков на место, заметив что все эти Каспаровы, Крамники и прочие Шиповы имеют право на свое "stupid opinion", но чемпион он - Магнус! Я не знаю что такое норвежский характер, но мы, русские люди, просто любим людей с яйцами (независмо от гендера)!

    Итоги матча простые - Магнус чемпион, вернуть корону в Америку (Россию, Индию) не получилось снова...
    SedovArs, Нестор, Любитель_ и 2 другим нравится это.
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Каруана оказался психологически слаб. Вычурная игра в 12 партии не была случайностью и продолжилась на тайбрейке. с5 во второй партии просто какое-то безумие.
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.371
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Матч получился своеобразным психологическим этюдом. Карлсен сумел заставить претендента поверить в то, что у него есть шансы на тай-брейке. С какого-то момента Каруана забыл, что обязанность претендента, всё-таки, навязывать борьбу и побеждать чемпиона, и начал радостно лепить ничьи. Возомнил, что он равен Магнусу - ну как же, вот они 6-6 на табло в классику. И был поставлен на место в рапиде, где действительно надо играть в шахматы, а не "раскапывать морковку, как кролик", по выражению Бронштейна.
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.552
    Симпатии:
    2.383
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А разве второе не опровергает первое?
    alvik48, Комсюк, Vladruss и 2 другим нравится это.
  13. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Как раз таки подтверждает - ведь все знали что на ТБ будет драка, поэтому и шли, к тому же СМИ оперативно писали что, например, Магнус выиграл первую (sports.ru да и обычные сми, мелькающие у меня в ленте оперативно отражали счет) и народ массово шел смотреть трансляцию - у СЮ было стабильно 20к + у Яна еще около 5 + почти столько же на твиче + chess24 где комментировали три супертопгросса и + куча комментаторов с балкона рангом поменьше... Так что интерес в онлайне к ТБ был огромный, чего не наблюдалось на обычных унылых ничьих... Народ хотел крови и он ее получил)
  14. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, и резюме-то какое?
    Как я уже писал выше, всё это только подтверждает, что ничего менять не нужно, и нынешний формат вполне востребован и жизнеспособен! А недовольные ворчуны всегда найдутся :)
    Gavrilin, Монсоро, Vladruss и ещё 1-му нравится это.
  15. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Как раз Каруана не верил, что у него есть шансы на тайбрейке. Отсюда и вычурная игра на победу в 12 партии и безумные с5 во второй партии тайбрейка.
    Edwards нравится это.
  16. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    759
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Я думаю дело не в вере или неверии. Каруана сделал, что мог и сколько мог.
    Ну ...
    Все орудия - орудия, только калибр разный
  17. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    4.380
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Только СЮ сидел на этих "унылых ничьих" в красной шапочке, отмечая рекорды посещаемости.
    Нестор нравится это.
  18. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Только причина рекордов это не один только матч. Это следствие того, что с 2016 года, прошлого чм, планомерно развивался ютуб, трансляции, стриминги, донаты, матчи, обзоры. Просто аудитория интернетовская, которую шахматы интересуют - растет потихоньку, но уж точно 55 тысяч подписчиков не заслуга магнуса и каруаны. 7000-8000 за это время (матч) прибавилось. Остальные набирались эти долгие 2 года. Грубо, к следующему матчу аудитория составит около 150 тыс и онлайн будут глядеть 40 тыс, и опять же заслуга там будет не магнуса.
    Edwards и WinPooh нравится это.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.596
    Репутация:
    478
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Тоже считаю, что на данный момент это наиболее оптимальная формула, за одним нюансом: армагеддон должен быть отменен! Вместо него нужно сделать как в теннисе - игра в блиц на большинство до второй победы. Блиц не классика, все решится за один вечер, ну максимум за два, зато никто не сможет стонать, что чемпиону повезло в одной-единственной партии и он флаг у соперника стрёс.
    Vladik.S, Монсоро и Нестор нравится это.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Лh2 и с5 это слабая игра даже для кмс. Если бы Каруана делал такие подарки соперникам, то 2800 у него бы и близко не было.
  21. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    4.380
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Правильно!
    А посещаемость тайбрейка —- результат всего матча. Организуй ФИДе только четыре быстрые партии, без 12-ти серьезных, и публика бы не пришла. 23 000 зрителей на тайбрейке —- заслуга в том числе и "скучных ничьих" (хотя для меня и они не были скучными)
    Vladruss нравится это.
  22. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    1.291
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Вообщем, последние два матча показали, что Карлсен не превосходит других гроссмейстеров элиты в игре в шахматы.
  23. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Превосходит в игре в шахматы.
    Не превосходит в дрочке дебютов.

    Напоминаю, что общий счет игры в шахматы Карлсена против Каруаны и Карякина 6:1. Чрезвычайно характерный показатель - ты можешь быть в разы слабее (а 14% набранных очков двух претендентов по-другому не наберешь), но за счет дрочки дебютов добиваться в псевдоклассике равного счета...
    SedovArs, Монсоро и wentille нравится это.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.596
    Репутация:
    478
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Да плевал Карлсен на все эти рассуждения с высокой колокольни. Он чемпион, остальное ******. Петросян, вон, когда матч у Ботвинника выиграл, сколько международных турниров после этого выиграл с его участием? Раз-два, и обчелся. И что? Да ничего. Звание-то все равно у него было, и никто не сомневался в его чемпионстве. А почему сейчас что-то изменилось? Почему все так на Магнуса набросились? Он титул отстоял? Отстоял. Значит, все правильно сделал.
    zveroboi11nik, SedovArs, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.371
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, и где?
    Точно-точно без пяти?
    FlashNeo и wentille нравится это.
  26. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    И кстати замечу вот еще что.
    Я с удовольствием смотрел все партии в быстрые шахматы.
    Классику смотрел исключительно из-за Непомнящего - с ним можно поболтать о разном во время стрима. А сами партии - ну такое, фон...
  27. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    527
    Симпатии:
    1.497
    Репутация:
    21
    Онлайн
    Ну, был не прав, чо ж теперьVotTak
    SedovArs, Vladruss и Комсюк нравится это.
  28. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    4.380
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Шахматы времен интернета вывели комментатора на особую высоту. Удача любого турнира или партии теперь зависит не только от формы игроков, но и от фигуры комментирующего.
    И, подобно пулу любимых шахматистов (Ананд, Карлсен, Иванчук, Крамник, Морозевич, Широв, Джобава, Раппорт и другие), существует международный клуб звезд синхронного анализа (Шипов, Свидлер, Сейраван, Шорт, Даниэл Кинг и др.)
    Ян Непомнящий очень интересен и как оратор.
    Gavrilin, Vladruss и Монсоро нравится это.
  29. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    1.291
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Некоторые слова меняют свое значение применительно к эпохе. Н-р, автомобиль в 1905 году - дорогая безделушка, обладатель которой может проехать от собственного дома на Ордынке до Кремля и обратно, упиваясь восхищенными взглядами дам. Автомобиль в 2005 году - неотъемлемая часть нашей цивилизации. Звание кандидата наук в 1970 году - возможность преподавать в институте и получать 300 рублей в месяц. Звание кандидата наук сегодня - показатель того, что обладатель этих корочек, что называется, заморочился, только и всего.
    Во времена Петросяна звание чемпиона мира означало очень многое - статус, житейские блага и т.д. Сейчас звание чемпиона мира - это титул, что-то вроде графа или барона, ну еще возможность раз в два года заработать полмиллиона долларов.

    Является ли Карлсен объективно сильнейшим в игре в шахматы, ему доказать не удалось. То, что он заработает за матч больше Каруаны и сможет заработать еще, радует его фанатов, но обычный любитель шахмат видит, что пресловутый чемпион мира за 24 партии выиграл одну, проиграл одну и сделал 22 ничьих.

    Что он не превосходит других гроссмейстеров элиты в игре в шахматы.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.404
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конечно, нет! Ведь результат-то слабый.
    Если бы матч был результативным, мы добились бы и 30 К. А там и до "Лужников" рукой подать... ;)
  31. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.438
    Симпатии:
    31.350
    Репутация:
    961
    Оффлайн
    А кого-то беспокоило, что в ТП отбирались в т.ч.и в быстрее шахматы и в блиц? Все мы смотрели эти увлекательные тай-брейки. Кубок мира даёт двух участников ТП. И вполне логично, что быструшки и блиц присутствуют и в главном Матче.
    (тай-брейк с укороченным контролем также был возможен и в ТП)
    По слухам, в новом цикле число участников Турнира претендентов-2020, прошедших из Кубка мира будет увеличено (об этом с воодушевлением говорил Карякин). Таким образом, резко возрастает и роль сокращенного контроля.
    Формула розыгрыша весьма сбалансирована.
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.462
    Симпатии:
    3.019
    Репутация:
    149
    Онлайн
    Пот такой логике и Ботвинника нельзя считать настоящим чемпионом. Ведь корону завоевал в матч-турнире, а в дальнейшем счет в матчах вообще был отрицательный. Ничья с Бронштейном и Смысловым, проиграл-выиграл, потом снова проиграл-выиграл и наконец проиграл окончательно.
    tesla и Vladruss нравится это.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.371
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Плюс доходы от рекламных контрактов, которые могут кратно превосходить эти призовые.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.404
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это интересно! А нельзя ли подробности слухов и разговоров узнать?
  35. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    1.263
    Симпатии:
    2.300
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Причем еще до(без) десерта тай-брейка, уверен! Так что большое Спасибо Шипову и Ко(Филимонову, и не знаю полный состав команды Crestbook), за то что не дали Карлсену и Каруане засушить матч.

Поделиться этой страницей