Супертурнир Вейк-ан-Зее 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 дек 2018.

?

Кто выиграет главный турнир?

  1. Карлсен

    21 голосов
    43,8%
  2. Мамедьяров

    3 голосов
    6,3%
  3. Дин Лижень

    5 голосов
    10,4%
  4. Гири

    2 голосов
    4,2%
  5. Крамник

    3 голосов
    6,3%
  6. Ананд

    0 голосов
    0,0%
  7. Непомнящий

    10 голосов
    20,8%
  8. Раджабов

    0 голосов
    0,0%
  9. Дуда

    0 голосов
    0,0%
  10. Раппорт

    0 голосов
    0,0%
  11. Шенкленд

    2 голосов
    4,2%
  12. Федосеев

    2 голосов
    4,2%
  13. Видит

    0 голосов
    0,0%
  14. Ван Форест

    0 голосов
    0,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.097
    Симпатии:
    15.814
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наконец-то, дядя Вова побеждает!
    Лучше поздно, чем никогда.
  2. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    739
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Вот так играют ветераны - жестко. :konb:
    :hi:
  3. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Крамник выстрадал эту победу. С почином.
  4. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.162
    Симпатии:
    380
    Репутация:
    15
    Онлайн
  5. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    И все же победу Крамника чистой не назовёшь. Он не заметил атакующей возможности, получил равно из позиции с перевесом, даже имел чуть хуже и выиграл только из-за недостатка опыта у ван Фореста. Фактически, Владимиру повезло.
  6. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    И не говорите... :)
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.806
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    alvik48, SedovArs, Ondatr и ещё 1-му нравится это.
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.162
    Симпатии:
    380
    Репутация:
    15
    Онлайн
    [​IMG]
    ax1dkz и Edwards нравится это.
  9. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    1.024
    Симпатии:
    70
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Может перед партией гроссмейстеры косяки курят?! Слишком много косячных результатов.
  10. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.652
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    222
    Оффлайн
  11. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    532
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    11-й тур (25.01.2019).jpg
    Результативность - 32 / 77 (белые - 17, черные - 15; 41,6 %)
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.097
    Симпатии:
    15.814
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А теперь надо как-то объяснить небывало слабое выступление Мамедьярова. Весь прошлый год Шахрияр выступал блестяще, наращивал рейтинг и авторитет.
    А теперь разом теряет всё заработанное!
    В чем же причина?
    Болезнь, женщины, звёзды?

    Вот сегодняшнее поражение
  13. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Просто он - обычная элита, как Со или Грищук. Такие, бывает, скакнут на вторую позицию в рейтинге, а затем сползают в конец десятки.
  14. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.269
    Симпатии:
    1.244
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    В шахматном мире сенсация - Крамник выиграл.
  15. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Кстати, по поводу Шаха. Я считаю неправильным, что Владимир Борисович, наш заслуженный ветеран и чемпион в одиночестве замыкает турнирную таблицу. Ван Форест должен сегодня исправить эту вопиющую несправедливость и вмазать как следует Мамедьярову. Тогда Шах составит компанию Крамнику и им вдвоём будет не скучно на дне) Тем более второго такого шанса обыграть Шаха голландцу может и не представиться.
  16. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    739
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Скорее небо упадет на землю и Дунай потечет вспять ....©
  17. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Перед партией с ван Фореста с Непо и я так думал.
  18. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    739
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Всё нормально.
    Орлам случается и ниже кур спускаться ... ©
  19. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    С нетерпением жду спуска ещё одного орла. Мне ван Форест немного импонирует, хоть он насолил двоим нашим, негодяй. Впрочем, Непо с Федосеевым сами виноваты. А Шах в этом турнире дал слабину. Лучший шанс для Фореста добыть его скальп.
  20. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    739
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Вот в этом и ключ. Против Форреста ничего не имею, но вспоминаю такой анекдотец
    Боксер, которого бьют на ринге, спрашивает в перерыве у тренера
    - У меня есть шансы?
    На что тренер отвечает
    - Если ты и дальше будешь так махать руками у него перед носом, он простудится, заболеет и не закончит поединок!
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.806
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.806
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Мнение+обсуждение
    zveroboi11nik нравится это.
  23. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.984
    Симпатии:
    4.185
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    ...Может, стоит задуматься ... о том, так ли необходимы эти эндшпиля, чтобы воспитывать семисотников?

    Ошибаются все, человеку свойственны ошибки, в том числе необъяснимые. Но это же не значит, что глядя на единичные ошибки лучших, можно решить, что не надо учиться.
    Так можно просчеты в комбинациях пару раз за жизнь у Каруаны найти и писать, а так ли необходимо счет тренировать, чтобы быть восьмисотником.
    И так далее, по всем пунктам.
    ИванВасильевич нравится это.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.097
    Симпатии:
    15.814
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Верно.
    Таким макаром можно дойти до простой истины: ничего не надо учить. Играй в своё удовольствие! :)

    Про Шэнкленда скажу просто - он выставляет на смех шахматы высшего уровня. Для гроссмейстера, для чемпиона США не знать такой элементарщины... мягко говоря, непростительно.
    Контрпримеры Павла, на мой вгляд, неубедительны. Во всех позициях, в которых есть игровые моменты (как в ладейниках) или где надо помнить точные порядки ходов (как в позе Филидора с ладьей и слоном против ладьи) люди ошибались, ошибаются и будут ошибаться. Это нормально и даже неизбежно.
    А в позициях с элементарной крепостью, где ничего не надо делать, вероятность ошибки равна нулю.

    Что же касается рейтинга... Мы в первую очередь гордимся теми нашими ребятами, которые знают все базовые окончания и достигают не только 2700, но и 2800. Такие элитные игроки у нас (на постсоветском пространстве) есть и возникают регулярно - а вот у доморощенных американцев пока их мало.
    Что же касается тех, кто знает окончания, но не могут превзойти 2400, то и ими можно гордиться. Они (наши шахматисты второго и третьего эшелонов) уж всяко посильнее будут, чем американские шахматисты (опять же не из первых рядов).
    В том числе и потому, что знают такие крепости - и еще много-много как-будто мелочей, из которых на самом деле и складывается класс.
    ИванВасильевич и pk27pk нравится это.
  25. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Когда ничего не знаешь, удовольствия от игры мало.
  26. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    234
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    ++А в позициях с элементарной крепостью, где ничего не надо делать, вероятность ошибки равна нулю.++

    Это если знаешь эту позицию или видишь крепость.
    Иначе - как Шенкленд просто сдаешься - смысл без фигуры играть.)))

    Думаю половина любителей сами бы в такой позиции сдались.))

    Но для уровня Шенкленда это не совсем простительно...
  27. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.509
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Онлайн
    Я думаю, что у Шэнклэнда просто поехала крыша. Голова отключилась.
  28. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.984
    Симпатии:
    4.185
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Думаю, даже каждый любитель, изучал партии матча Спаский — Фишер 1972 года, а там уже в первой партии фигурировала подобная крепость в качестве угрозы.
  29. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вообще-то был же случай, по-моему, в том же Вейке где-то в нулевых, когда Свидлер сдал Крамнику ничейную позицию.
    В разноцвете, кажется, с двумя лишними пешками у Крамника.
    Сам Крамник зевнул "Фрицу" мат в один ход на поле h7. Причём опять же в нулевых, то есть ещё настоящий, а не нынешний) Крамник.

    Так что, по-моему, ситуация не сказать, чтоб уж беспрецедентная.

    P.S.
    Вот эта партия Крамник - Свидлер

  30. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Какая связь между тем, что случилось вчера и приведёнными "прецедентами"?
  31. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.984
    Симпатии:
    4.185
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    А Каспаров сдался в ничейной позиции компьютеру Дип Блю, Грищук перешел в проигранный пешечник с Крамником, действующая чемпионка мира Ушенина не смогла поставить мат слоном и конем в партии с классическим контролем и т.д. и пр.
  32. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    739
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну, я любитель, и пока Гири думал (а похоже он видел это, так как долго думал перед ловлей коня), я прикидывал,
    а как выкуривать короля с пункта с8 и ничего не придумал. А вот когда Шенкленд сдался, я понял,
    что гроссмейстер что-то знает, и в посте выше скромно осведомился - не рановато-ли.
    А уж когда была заявлена отмазка - он не знал, что здесь ничья...
    Впрочем, это тема для обсуждения в ветке - Могу ли я достичь 2700?
  33. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.295
    Симпатии:
    417
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Со всяким бывает помутнение мозгов. Напряжение в матче серьезное, это ему не в чемпионате Америки гонять с слабачками типа Со и Каруаны :). Причем, скорее всего играй он в блиц - защитил бы эту позицию не раздумывая, на рефлексах
  34. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    739
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    С этим соглашусь - бывает, но это не из-за того, что он не знал.(со всеми вытекающими)
    Не надо все помнить -
    Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно объять необъятное ©
  35. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А вообще пример с Шенклендом как раз очень здорово показывает, что даже для становления гроссмейстером элитного уровня все эти учебники эндшпиля Дворецкого и прочие книжки по этой стадии партии не нужны.
    Думаю, следующее поколение технический эндшпиль вообще изучать не будет (только игровой, как пример финальной дебютной стадии) - слишком мало практической пользы. Потеря полочка в десяти-пятнадцати партиях это ни о чем, а вот лишние 2-3 очка, которые можно заполучить, посидев это же время с компом по дебютам, просто куда весомее.

Поделиться этой страницей