Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 27 сен 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.093
    Симпатии:
    15.806
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Как бороться черными против Каталона?
    Я сам когда-то играл этот дебют белыми и, честно говоря, мне не нравилось то. что у черных почти во всех вариантах приличная игра. Но когда сам садишься его играть черными, то наоборот везде какие-то проблемы появляются. Потом снова перевернешь доску - и опять у белых нигде ничего нет...
    Ечетырник нравится это.
  2. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучше бы Топалов подготовил защиту Грюнфельда. Я думаю, не испугайся Каспаров в свое время и продолжай играть ее против Крамника в матче, результат мог быть другим. Все таки для человека с тактической интуицией это больше подходит.
  3. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Никитину +1 за Грюнфельда. с каталонкой не надо бороться. надо ее выигрывать ;)
  4. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Против Володи надо играть по острей.
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.156
    Симпатии:
    380
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Но не Грюнфельда. Там еще убойные заготовки 6-летней давности имеются. Каспаров, попав на одну из них, сразу понял что к чему.
  6. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не уверен, что Каспаров мог так свободно разгуливать в мозгах у Крамника. Честно говоря, я думаю, что подготовка Каспарова в этом дебюте была как минимум не хуже. Где-то я читал, что команда его убеждала вернуться к Грюнфельду, но безуспешно - такой был психологический нанесен удар по этому дебюту. Убойные заготовки могут быть с обоих сторон, это не панацея Крамника. Скорее, наоборот. Очень важно получать свои позиции, возможно, важнее ощущения безопасности.
    Я, впрочем, не считаю, что Топалов чем-то особенно рискует играя каталонское начало. Техника у него сейчас не уступает, уравнял же в обоих встречах.
    А вообще-то, можно и волжский гамбит попробовать... Это был бы сюрприз. Ведь скоро пройдет полматча...
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вариант, который избрал Топалов в третьей партии, на мой взгляд, бесперспективен. Если он играет 5...Nс6, то он должен идти либо на 6...Bb4+, либо на 6...Nd7. А если у него ничего не подготовлено в этих острых вариантах, то не надо играть 5...Nc6. Можно сыграть 5...Be7 - там белым очень нелегко добиться сколько-нибудь существенного перевеса.
  8. Gray Wolf BosKurt

    • Участник
    Рег.:
    06.08.2006
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Music: Chair/3,14во и во, бла

    Дети моей печали, шахматы давно умерли - и как "наука", и как искусство (остался, правда, не совсем понятный вид спорта). "Современная" теория дебютов - лишнее тому подтверждение...
    "Засушить" черными (а уж белыми-то? - раз плюнуть - и сухо :)) можно как угодно и в чем угодно. Но, если матчевая стратегия обязывает, а здравый смысл подсказывает, что ПОРА ИГРАТЬ ЧЕРНЫМИ НА ПЕРЕХВАТ, то супротив 1. d4 нет ничего более подходящего, чем Бенони или Модерн Бенони. Это не реклама, это всего лишь мое личное мнение: почти все остальное - ацтой (кроме защиты Нимцовича-Бендера ;)).
    А вот как и чем свои сплошные блефовые дебютные дыры будет латать штаб Топалова, если Володенька-соколик сменит пластинку и жахнет 1. e4(!) - этого знать не дано никому, даже самому "начштаба". :)
    P.S.
    Чемпион Мира пока не выбивается из графика: треть матча позади, сыграно 4 партии, счет 2-0; если и дальше в таком же духе (я о счете!) - умножаем на 3 и вспоминаем о "Рыбаках" и Rybka'х? ;)
  9. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На четвертую партию мой прогноз почти полностью сбылся :).
    Топалов еще не нашел свою игру, но он на верном пути. Крамник уже в своей тарелке и готов блестяще выиграть пятую партию. Применит убойную новинку в дебюте. Будет точен, изобретателен, а временами напорист как Топалов :). Может быть зевнет выигрывающую комбинацию, но его атака будет такой сильной, что все равно додавит. Других зевков не будет, да и этот найдут компы. В пятой партии Топалов будет великолепен, но это его не спасет. Почувствовав катастрофу будет атаковать, но атака захлебнется, придется обороняться, а оборона не его конек. 1.e4 не будет. Если будет - мой прогноз точно не сбудется, но все равно будет интересно :)
  10. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Товарищи, мне вчера сказали, что со второй половины матча будет "ломка" цвета. То есть, 6 и 7 партии Топалов играет белыми. Есть ли такое в регламенте?
  11. Paul_Morphy Зарегистрирован

    Рег.:
    28.09.2006
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Володя потрясающе защищается. Он такой же позиционный гений, каким был Петросян, например. Конечно, допускает ошибки, как во второй (31.. Bxf8?) но от этого не застрахован ни один human!
  12. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересная мысль... Крамник сам супротив Леко был вынужден полезть в Бенони черными в 11-й партии. И был близок к успеху. А Топалову и по стилю подходит, наверное... Только вот играл ли Топалов Бенони?
  13. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Да.
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.804
    Симпатии:
    16.958
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Побольше бы таких постов!
  15. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  16. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто-то может сказать, где в оф. документах, кроме ссылки на некие комментарии Герта Гийссена, есть пункт, что меняется порядок цвета после шестой партии???
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.804
    Симпатии:
    16.958
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    На параллельной гостевой было что-то... счас покопаюсь...

    Вот:
    на 7,8-й страничке в теме Топалов vs Крамник
  18. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.804
    Симпатии:
    16.958
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Получается, что критический момент в мачте наступает в 6-й и 7-й партии. Если Топалов спалит эти два цвета, то Владимиру, видимо, можно уже будет заказывать выизитка - "Крамник-суперчемпион!"
  20. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Кто-то, конечно, может, но зачем вам официальный документ?

    Из статьи Рошаля:

    "Но когда я поздравил Крамника с удачной жеребьевкой, он сказал: «Да, но в середине матча две партии подряд мне придется играть черными» ? после 6-й партии предусмотрена «смена сторон», как у теннисистов на тай-брейке, и таким образом нивелируется преимущество выступки."

    http://www.64.ru/?/ru/articles/item=1191
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.804
    Симпатии:
    16.958
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Но тогда получается, что в последней 12-й партии у Крамника будет белый цвет! Так, на всякий случай...
  22. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нужно на каждую партию цвет разыгрывать! В чёрный ящик в начале матча бросают по 6 шаров черных и белых. Перед каждой партией игрок достаёт шар. Какой шар выбрал такой и цвет. Шар забирает себе на память. На следующую партию другой игрок тянет шар. И т.д.
  23. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Ага, тянет один игрок, а второму обидно, что за него все решили. Тогда тянут оба и играют оба черными :)
  24. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это всё детали. Главное что на каждую партию жеребьевка и почти до последней не понятно кто каким цветом.
  25. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ProstoTak,

    Такая неопределенность - это как раз плохо: ведь на высоком уровне готовятся и под конкретного соперника, и под конкретный цвет! Как же вести подготовку, если до последнего не знаешь каким цветом предстоит играть? А в матче у такого метода есть еще один дополнительный минус: невозможно выработать четкую стратегию на весь матч.
  26. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    НУ И ЧТО??????????????
    Нам то что до этого?????????
    Пусть себе потеют. Они за это бабки вон какие слупят. А мы - зрители - получим удовольствие.
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    ПростоТак, а что ещё Вы хотите реформировать? Огласите весь список, pls :)
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.804
    Симпатии:
    16.958
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Наверное, всё подряд!
  29. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.154
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Однако!

    Веселин Топалов может покинуть матч на первенство мира по шахматам с Владимиром Крамником в Элисте, если организаторы не выполнят требования его делегации, сообщает болгарское издание «Фокус».

    Менеджер Топалова Силвио Данаилов распространил официальное письмо оргкомитету матча и апелляционному комитету, в котором содержится протест против того, что Крамник во время партий пользуется туалетной комнатой, где, естественно, нет видеокамер. По информации болгарской делегации Крамник посещает эту комнату около 50 раз в течение партии. Болгары требуют запретить участникам пользоваться отдельными туалетными комнатами и установить порядок пользования ими общими туалетными комнатами. Кроме того, они потребовали, чтобы записи видеонаблюдений, сделанные ранее, были предоставлены всем журналистам в пресс-центре, дабы они могли убедиться в справедливости требований.

    Если оргкомитет не примет эти требования до 10 утра пятницы, 29 сентября, команда Топалова покинет матч.

    http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=237424
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.804
    Симпатии:
    16.958
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Началось, блин...
  31. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Данаилов твердо решил из Топалова сделать Фишера.
  32. Maks Зарегистрирован

    Рег.:
    18.09.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник-Топалов, Вейк-ан-Зее 2003
    1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 b5 4.cxb5 a6 5.bxa6 g6 6.Nc3 Bxa6 7.g3 d6 8.Bg2 Nbd7 9.Nf3 Bg7 10.Rb1 O-O 11.O-O Qa5 12.Bd2 Rfb8 13.Qc2 Ne8 14.Rfe1 Nc7 15.a4 Qb6 16.b3 Bxc3 17.Bxc3 Nxd5 18.Ne5 Nxe5 19.Bxd5 Bb7 20.Bxb7 Rxb7 21.Bxe5 dxe5 22.Rec1 f6 23.Qe4 Kg7 24.Rc3 Rab8 25.Qc2 Qe6 26.a5 Kf7 27.Ra1 Rxb3 28.Rxb3 Qxb3 29.Qxc5 Qb2 30.Qc4+ Kg7 31.Qa2 Qxa2 32.Rxa2 Ra8 33.a6 Ra7 34.Kg2 Kf7 35.Kf3 Ke6 36.g4 Kd6 37.h4 h6 38.g5 hxg5 39.hxg5 f5 40.e4 e6 41.Ra5 Kc7 42.Ke3 Kb8 43.Rxe5 Rxa6 44.Rc5 Kb7 45.Kf4 Kb6 46.Rc8 fxe4 47.Kxe4 Kb7 48.Rg8 Kc6 49.Rxg6 Kd6 50.f4 Ra4+ 51.Kf3 Ke7 52.Rg7+ Kf8 53.Rb7 Rc4 54.g6 Rc1 55.Kg4 Rc5 56.Rf7+ Ke8 57.f5 1-0
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.315
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Мда, это становится похоже на Багио. Сходство с матчем Карпова с Корчным налицо.

    Чисто шахматное - претендент играет остро, чемпион - спокойно.
    Настрой игроков - трезвый и спокойный у чемпиона, мистический - у претендента.
    Физические кондиции - претендент крепче.
    Счёт - чемпион ведёт с приличным отрывом.
    Околошахматная возня - та же бомбардировка организаторов протестами со стороны менеджера претендента, та же угроза срыва матча при неблагоприятном счёте.

    Единственная разница - этот матч короткий. Чудес вроде слития трёх партий Карповым, потерявшим к концу матча сон, не предвидится.
  34. Tristan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Данаилов жжот!

    ИМХО, после подобных заявлений только акции Крамника имют шанс возрасти многократно. Мало того, что он изначально неправильно настроил Топу на матч, что стоило им -2, но теперь он начинает себя вести, мягко говоря, неприлично. Впрочем, это от него не удивительно. Завтра Крамник заработает еще очко и матч, по существу, решится.
  35. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн

Поделиться этой страницей