Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Первый пункт - фигня полная. Какая еще ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ игроков во время партии? Это же спорт! Они что там, совсем с дубов попадали? По-нормальному игрок вообще не должен покидать сцену, а если тяжело сидеть на одном месте, можно поставить на открытой точке диванчик и столик с напитками. А при походах на горшок один человек от комиссии должен сопровождать. Какая еще может быть этика - а если спортсмен пожелает в стрип-бар свалить, его что, тоже отпускать? Они вообще зачем в Элисту приехали, в шахматы играть? Ну так пусть играют. А проблемы личной жизни надо на две недели отложить в сторону. Если Дель Пьеро во время финала ЧМ по футболу захочется свалить с поля и поиграть в игровые автоматы, это тоже вроде бы вопрос личной жизни. Но этого же нельзя допускать!

Вы слишком много смотрите футбол. Шахматы - это немного другой вид спорта.
А если соперник думает достаточно долго, можно и в стрип-бар, и в бордель успеть наведаться.

нет, игровую зону (в кою в данном случае включены комнаты отдыха с уборными) по правилам покидать нельзя в любом турнире.

Видеокамеры наблюдения стоят не просто так и записи наверняка смотрят кому полагается. Причем их уже просматривали при апелляции и ничего криминального не обнаружили. Речь, как понимаю, идет о круге лиц, которым разрешено смотреть записи.

Маэстро, я возражаю не против походов в комнату отдыха как таковых. Но какой смысл ставить экраны на сцене и не ставить камеры в комнатах отдыха? Ну а раз ставить камеры, значит их надо просматривать - логично? Утверждение ж идиотское: 1) отменить как неэтичное решение апелляционного комитета, разрешающее просматривать видеозапись комнат отдыха участников, производимую судейской коллегией, членами команд, так как это является вторжением в личную жизнь игроков, а также дает информацию о том, как они думают и как реагируют на ходы.

Может еще Топалову закрыть глаза, чтобы не видеть, как Крамник думает за доской? Ну что за маразмы?

Да. Но ведь бордель может находиться и в игровой зоне. Например, в комнате отдыха - не зря же она так называется...

Очевидно бред написан.
Пункт 1. 3. Был принят Крамником и Топаловым перед матчем Пункт 2. и 4. Входит в компетенцию этого комитета и судей. Пишет Российская Федерация для проформы, понимая, что эти требования не выполнимы. Лучше бы заставили играть Крамника и защищать честь России за шахматной доской. А не расхлебывать его идиотский поступок не выходить на матч. Теперь понятно, что чемпионский титул ФИДЕ останется за Топаловым и уже все меньше и меньше шансов, что матч возобновится. После этого Топалов может смело заявить, что результат матча можно анулировать, т.к. его просто не было, был нарушен регламент и заменено судейство. Можно начинать все сначала. Напоминает первый матч Карпов-Каспаров.

Системой Уотсона (3....с5 4.d5 ed 5.cd Cd6)

Разве условия контракта с участниками не были нарушены при удовлетворении апелляции? Если да, то весь контракт становится юридически ничтожным и формально можно настаивать на пересмотре любого пункта, тем более если к этому есть основании, вроде необъективности апелляционной комиссии.

Речь-то идет, имхо, о разрешении на просмотр видеозаписей для Топалова и его шушеры. Главному судье никто не запрещал смотреть.
А камеры в туалете действительно не нужны - это все же шахматный матч, а не телешоу "дом-16" для умственно отсталых... Должны быть некоторые приличия.

Блин, профукали и матч и матчи претендентов. Уроды. Все. Кроме Крамника.

Тут какой-то придурок под ником, похожим на мой, пишет грязные стишки. Хочу отмежеваться и заодно уж сказать, что полностью поддерживаю Крамника. Поклонники Топалова очень здорово зажмурились, чтобы не видеть всей мерзости поведения своего любимца и его команды. Настоятельно рекомендую еще раз прочесть в заключении Апелляционного жюри: "В Апелляционной жалобе число посещений туалетной комнаты г-ном Крамником сильно завышено". У Данаилова десять пальцев, все равно нашел бы, откуда компромат высосать. Предложения Крамнику продолжать игру с шулерами по меньшей мере наивны.

Юрий Васильев сообщает:
Как оказалось, цифра "50" (столько раз по версии Данаилова Крамник посещал туалет во время каждой партии) оказалась вдвое завышена (апелляционщики насчитали только 20), но дабы отсечь все подозрения, апелляционный комитет принял решение: туалеты в комнатах отдыха закрыть!

http://www.chesspro.ru/match/reports/

Камеры в туалете не нужны, тут я согласен, там нечего выставлять на всесторонний обзор. Но сопровождать человек от комиссии должен - слишком многое стоит на кону. Ничего страшного, писающий мальчик еще никого не испугал и шахматисты должны потерпеть присутствие постороннего, как, к примеру, человек не должен стесняться присутствия врача. По поводу комнат отдыха - то нет ничего плохого в том, что конкуренты видят, как Крамник или Топалов ходит по комнате. Главное, что не будет поводов для сомнений в честности, а они сегодня на первом плане.

Крамник был послан :

GM V. Kramnik



Dear Vladimir,

I am currently in Sochi, at meeting of meeting of the Heads of the Regions of the South Russian Region of the Russian Federation led by the President of Russia V. Putin.

I have carefully read your open letter of today addressed to me, and I hereby inform you of my full trust in the members of the Match Appeals Committee and their latest decision taken in respect of the appeal of Topalov?s team dated 28 September 2006.

I am also asking you in good faith to continue your participation in this match for the sake of the principles of our sport and prevention of the destruction of our long-sought efforts to organize this World Championship match, which is of utter importance for the whole world.

Millions of chess fans in the whole world are following this match with great interest and are looking forward for the just outcome produced over the chessboard and not from exchanging open letters which we are receiving from both teams. The Republic of Kalmykia and me personally as well as the Russian Chess Federation with its President, Mr. A. Zhukov have done our best in order to secure excellent conditions for the both participants. Therefore, I am kindly asking you to respect all these steps taken towards the smooth organization of the event.



Yours sincerely,
Kirsan Ilyumzhinov
President

Тут вся строгость из-за того, что участников только двое. Если бы их было двести, отсутствие одного не так бы бросалось в глаза.
Но даже в этом случае не думаю, что можно запретить игроку передвигаться в разрешенных пределах.

Не могу прочитать последние сообщения в этой ветке. Это только у меня такой глюк?

test

Поскольку Крамнику стал недоступен его туалет, вопреки регламенту, то формальное право на неявку он имеет. Не знаю, стоило ли им пользоваться. Если бы, например, ап.ком. сказал, что "рассмотрит возможность закрытия туалета", но на 5-ой партии у Крамника свой толчок бы остался, неявка - грубое нарушение.

Кроме того, по-моему, то что случилось - именно неявка и техническое поражение. Просрочка времени происходит, лишь когда у игрока заканчивается все отведенное на партию время (т.е. 2 часа). Кстати, час для неявки отмеривается лишь до появления игрока в зале! После того, как игрок появляется в зале, он может гулять до истечения полного времени. Поэтому результат 5-ой партии не 0:1, а -:+, и, например, не идет на обсчет рейтингов.

И вот что интересно,здороваться за руку с Крамником Топалов не желает,но при этом горит желанием пользоваться одним туалетом на двоих.Ну-ну...

Участников проверяют металлоискателями, туалеты проверяют перед началом партии - уже приняты необходимые меры предосторожности. А требования Данаилова направлены на то, чтобы ущемить права Крамника, вывести его из равновесия. Как в матче Карпов-Корчной в Багио - Корчного лишили флага. Вроде бы ерунда, но смысл в ней есть - мы тут, мол, хозяева, а ты никто. Думаю, Крамник не подписал бы контракт, если бы в нем указывалось, что ходить в туалет он должен только под конвоем и с разрешения судьи. (а что делать, если судья запретит?) Кстати, сомнения в честности касались только Топалова, по поводу Крамника такие подозрения не высказывались.

Конечно, потерпеть можно многое. Но стоит ли терпеть?

Теперь становится понятной "наивная" позиция ФИДЕ перед матчем. Поначалу я не мог понять - на что это они рассчитывают? Вроде бы Крамник с большой вероятностью выиграет и не станет играть в их следующих соревнованиях.

Как выяснилось, расчёт ФИДЕ был простой. Выиграет Топалов - разделаемся навсегда с классической веткой. Начнёт выигрывать Крамник - начинаем притеснять Крамника до тех пор, пока он не откажется играть. Ставим ему один технический ноль, второй, третий и обявляем Топалова чемпионом. Наверняка у всех этих Азмаев с Маркопулосами ещё до матча был сговор и с Данаиловым, который лишь после этого дал согласие играть крайне опасный матч с классическим чемпионом.

Обращения Данаилова ? беспрецедентно хамские по сути, не имеющие абсолютно никакого основания ? были однозначно направлены на срыв матча. По-моему, это совершенно ясно. В этой ситуации вся ответственность ложится на организаторов матча. Понятно, что необходимо:
1. Игнорировать требования Данаилова
2. Возобновить матч при счете 3-1
Если Данаилова это не устраивает, пусть проваливает нах вместе со своим малохольным читером.

Илюмжинов заявил, что ничего менять не будет, он доверяет судейству и т.д. Просит вернуться Крамника к матчу ради шахмат и болельщиков. Поэтому, наши мнения одобрям осуждам уже ничего не значат в том числе и заявления Российской Федерации шахмат. Фактически матч закончен, можно поздравить Топу с абсолютным званием чемпиона Мира по шахматам. Ведь так называтся этот титул. Правда маленький шанс продолжить матч у Крамника есть, но ходить в туалет он будет вместе с Веселином. Может по одному, а может и на пару.

Ещё бы он что-то другое заявил. Кирсан Николаич отлично понимает: матч надо срывать. Как было спланировано ещё летом.

Кое-что начинает проясняться.... Вопрос, на который я прямо-таки требую ответа у всех сторонников г-на Топалова: Кто и зачем передал в распоряжение г-на Данаилова видеозапись нахождения Крамника в комнате отдыха? Доступ к этим записям должны иметь только судьи.

Нарушен не нарушен уже не игрет роли. Знаете ли, как в футболе голы забитые не поправилам не отменяют сколько не подавай апелляций. Если решение принято оно, как правило выполняется. Я думаю наш случай не исключение.

Посмотрите внимательно на фотографии 5-ой партии! Как доволен Топалов (когда смотрит на бланк, где отражена его первая победа!) и Данаилов! И как под занавес уходит Крамник...

http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1007

Отвечаю. По решению судейства его команда вместе с судьями имела право на просмотр этих материалов. Лично ему никто этих материалов не давал. В интерьвью он также сообщил, что на видеокассетах было вырезано большое ко-во материала. Сам слышал по НТВ+

Имея +2 по ходу матча, или даже +1 - однозначно стоит. Ну разбегутся они и что? Ни тому ни другому не будет уютно порознь. Господи, людям за пол-лимона дают подвигать фигурки, а они не могут... Совсем разжирели. Вон Хензель писал, что в лагере Топалова парапсихолог, главная цель которого - мешать. Я бы согласился, если б тот же самый Хензель ранее в интервью не сказал, что все эти парапсихологи - полная чушь. И мешают они только тем кто верит. А они не верят.

Логичнее сказать, что всё в руках Кирсана. Но его действия стали на редкость предсказуемыми, так что надеяться не на что.

копирую свой пост из форума chesspro

Paul абсолютно прав, послав в ФИДЕ письмо протеста. В таких случаях поступать нужно именно ТАК !
Я тоже послал письмо и призываю сделать это всех участников этого форума, возмущенного, как и я, этим ххххх (цензура моя - bonvivant).

Привожу текст моего письма, к-й желающие могут скопировать:

Dear Sirs:
I am shocked by the recent decision of the Committee of Appeal of the Kramnik-Topalov match. The ruling depriving the players of individual bathrooms obviously contradict the written rules of the match agreed upon by both sides. Therefore, this decision is simply illegal and Vladimir Kramnik is absolutely right by not obeying it. I am asking the President of FIDE Mr Iljumzhinov to annulate this decision and take care that the rules of the match be observed.
Sincerely Yours,
signature

перевод на русский:

Уважаемые господа !
Я шокирован недавним решением аппеляционного комитета матча Крамник-Топалов. Постановление, лишающие игроков индивидуальных туалетов, очевидным образом противоречит письменному регламенту матча, согласованного обеими сторонами. Поэтому это решение попросту незаконно и Владимир Крамник абсолютно прав, отказываясь ему подчиняться. Я прошу президента ФИДЕ г-на Илюмжинова отменить это решение и проследить за тем, чтобы правила матча в дальнейшем соблюдались.
С уважением
подпись

Думаю, что уже все предопределено. Крамник не согласится продолжать при счете 3-2, а Данаилов не согласится продолжать при счете 3-1. Для него это будет удобный случай хлопнуть дверью, а потом судится с ФИДЕ за свои 500 тысяч.