Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 27 сен 2006.

  1. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.081
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Первый пункт - фигня полная. Какая еще ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ игроков во время партии? Это же спорт! Они что там, совсем с дубов попадали? По-нормальному игрок вообще не должен покидать сцену, а если тяжело сидеть на одном месте, можно поставить на открытой точке диванчик и столик с напитками. А при походах на горшок один человек от комиссии должен сопровождать. Какая еще может быть этика - а если спортсмен пожелает в стрип-бар свалить, его что, тоже отпускать? Они вообще зачем в Элисту приехали, в шахматы играть? Ну так пусть играют. А проблемы личной жизни надо на две недели отложить в сторону. Если Дель Пьеро во время финала ЧМ по футболу захочется свалить с поля и поиграть в игровые автоматы, это тоже вроде бы вопрос личной жизни. Но этого же нельзя допускать!
  2. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы слишком много смотрите футбол. Шахматы - это немного другой вид спорта.
    А если соперник думает достаточно долго, можно и в стрип-бар, и в бордель успеть наведаться.
  3. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    нет, игровую зону (в кою в данном случае включены комнаты отдыха с уборными) по правилам покидать нельзя в любом турнире.

    Видеокамеры наблюдения стоят не просто так и записи наверняка смотрят кому полагается. Причем их уже просматривали при апелляции и ничего криминального не обнаружили. Речь, как понимаю, идет о круге лиц, которым разрешено смотреть записи.
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.081
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Маэстро, я возражаю не против походов в комнату отдыха как таковых. Но какой смысл ставить экраны на сцене и не ставить камеры в комнатах отдыха? Ну а раз ставить камеры, значит их надо просматривать - логично? Утверждение ж идиотское: 1) отменить как неэтичное решение апелляционного комитета, разрешающее просматривать видеозапись комнат отдыха участников, производимую судейской коллегией, членами команд, так как это является вторжением в личную жизнь игроков, а также дает информацию о том, как они думают и как реагируют на ходы.

    Может еще Топалову закрыть глаза, чтобы не видеть, как Крамник думает за доской? Ну что за маразмы?
  5. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да. Но ведь бордель может находиться и в игровой зоне. Например, в комнате отдыха - не зря же она так называется... :)
  6. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очевидно бред написан.
    Пункт 1. 3. Был принят Крамником и Топаловым перед матчем Пункт 2. и 4. Входит в компетенцию этого комитета и судей. Пишет Российская Федерация для проформы, понимая, что эти требования не выполнимы. Лучше бы заставили играть Крамника и защищать честь России за шахматной доской. А не расхлебывать его идиотский поступок не выходить на матч. Теперь понятно, что чемпионский титул ФИДЕ останется за Топаловым и уже все меньше и меньше шансов, что матч возобновится. После этого Топалов может смело заявить, что результат матча можно анулировать, т.к. его просто не было, был нарушен регламент и заменено судейство. Можно начинать все сначала. Напоминает первый матч Карпов-Каспаров.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.095
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, MaestroASK , вы слишком вольно трактуете правила. Которые сейчас значительно ужесточились.
    Помню, однажды на швейцарке в Словении я успел во время длиннейшей партии сходить и поужинать в ресторане, благодаря тому что имел большой перевес по времени. Потом вернулся и выиграл совершенно ничейный ладейник у международного мастера. Ничего по тем временам не нарушил, перекусил там, где считал нужным.
    Но сейчас такие штуки уже невозможны. Все строго.
  8. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Системой Уотсона (3....с5 4.d5 ed 5.cd Cd6)
  9. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Разве условия контракта с участниками не были нарушены при удовлетворении апелляции? Если да, то весь контракт становится юридически ничтожным и формально можно настаивать на пересмотре любого пункта, тем более если к этому есть основании, вроде необъективности апелляционной комиссии.
  10. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Речь-то идет, имхо, о разрешении на просмотр видеозаписей для Топалова и его шушеры. Главному судье никто не запрещал смотреть.
    А камеры в туалете действительно не нужны - это все же шахматный матч, а не телешоу "дом-16" для умственно отсталых... Должны быть некоторые приличия.
  11. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Блин, профукали и матч и матчи претендентов. Уроды. Все. Кроме Крамника.
  12. Maks Зарегистрирован

    Рег.:
    18.09.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут какой-то придурок под ником, похожим на мой, пишет грязные стишки. Хочу отмежеваться и заодно уж сказать, что полностью поддерживаю Крамника. Поклонники Топалова очень здорово зажмурились, чтобы не видеть всей мерзости поведения своего любимца и его команды. Настоятельно рекомендую еще раз прочесть в заключении Апелляционного жюри: "В Апелляционной жалобе число посещений туалетной комнаты г-ном Крамником сильно завышено". У Данаилова десять пальцев, все равно нашел бы, откуда компромат высосать. Предложения Крамнику продолжать игру с шулерами по меньшей мере наивны.
  13. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Юрий Васильев сообщает:
    Как оказалось, цифра "50" (столько раз по версии Данаилова Крамник посещал туалет во время каждой партии) оказалась вдвое завышена (апелляционщики насчитали только 20), но дабы отсечь все подозрения, апелляционный комитет принял решение: туалеты в комнатах отдыха закрыть!

    http://www.chesspro.ru/match/reports/
  14. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.081
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Камеры в туалете не нужны, тут я согласен, там нечего выставлять на всесторонний обзор. Но сопровождать человек от комиссии должен - слишком многое стоит на кону. Ничего страшного, писающий мальчик еще никого не испугал и шахматисты должны потерпеть присутствие постороннего, как, к примеру, человек не должен стесняться присутствия врача. По поводу комнат отдыха - то нет ничего плохого в том, что конкуренты видят, как Крамник или Топалов ходит по комнате. Главное, что не будет поводов для сомнений в честности, а они сегодня на первом плане.
  15. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Крамник был послан :

    GM V. Kramnik



    Dear Vladimir,

    I am currently in Sochi, at meeting of meeting of the Heads of the Regions of the South Russian Region of the Russian Federation led by the President of Russia V. Putin.

    I have carefully read your open letter of today addressed to me, and I hereby inform you of my full trust in the members of the Match Appeals Committee and their latest decision taken in respect of the appeal of Topalov?s team dated 28 September 2006.

    I am also asking you in good faith to continue your participation in this match for the sake of the principles of our sport and prevention of the destruction of our long-sought efforts to organize this World Championship match, which is of utter importance for the whole world.

    Millions of chess fans in the whole world are following this match with great interest and are looking forward for the just outcome produced over the chessboard and not from exchanging open letters which we are receiving from both teams. The Republic of Kalmykia and me personally as well as the Russian Chess Federation with its President, Mr. A. Zhukov have done our best in order to secure excellent conditions for the both participants. Therefore, I am kindly asking you to respect all these steps taken towards the smooth organization of the event.



    Yours sincerely,
    Kirsan Ilyumzhinov
    President
  16. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут вся строгость из-за того, что участников только двое. Если бы их было двести, отсутствие одного не так бы бросалось в глаза. :)
    Но даже в этом случае не думаю, что можно запретить игроку передвигаться в разрешенных пределах. :)
  17. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не могу прочитать последние сообщения в этой ветке. Это только у меня такой глюк?
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.315
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  19. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Поскольку Крамнику стал недоступен его туалет, вопреки регламенту, то формальное право на неявку он имеет. Не знаю, стоило ли им пользоваться. Если бы, например, ап.ком. сказал, что "рассмотрит возможность закрытия туалета", но на 5-ой партии у Крамника свой толчок бы остался, неявка - грубое нарушение.

    Кроме того, по-моему, то что случилось - именно неявка и техническое поражение. Просрочка времени происходит, лишь когда у игрока заканчивается все отведенное на партию время (т.е. 2 часа). Кстати, час для неявки отмеривается лишь до появления игрока в зале! После того, как игрок появляется в зале, он может гулять до истечения полного времени. Поэтому результат 5-ой партии не 0:1, а -:+, и, например, не идет на обсчет рейтингов.
  20. Ulisses Дмитрий

    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Почти Киев
    Оффлайн
    И вот что интересно,здороваться за руку с Крамником Топалов не желает,но при этом горит желанием пользоваться одним туалетом на двоих.Ну-ну...
  21. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Участников проверяют металлоискателями, туалеты проверяют перед началом партии - уже приняты необходимые меры предосторожности. А требования Данаилова направлены на то, чтобы ущемить права Крамника, вывести его из равновесия. Как в матче Карпов-Корчной в Багио - Корчного лишили флага. Вроде бы ерунда, но смысл в ней есть - мы тут, мол, хозяева, а ты никто. Думаю, Крамник не подписал бы контракт, если бы в нем указывалось, что ходить в туалет он должен только под конвоем и с разрешения судьи. (а что делать, если судья запретит?) Кстати, сомнения в честности касались только Топалова, по поводу Крамника такие подозрения не высказывались.

    Конечно, потерпеть можно многое. Но стоит ли терпеть?
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.315
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Теперь становится понятной "наивная" позиция ФИДЕ перед матчем. Поначалу я не мог понять - на что это они рассчитывают? Вроде бы Крамник с большой вероятностью выиграет и не станет играть в их следующих соревнованиях.

    Как выяснилось, расчёт ФИДЕ был простой. Выиграет Топалов - разделаемся навсегда с классической веткой. Начнёт выигрывать Крамник - начинаем притеснять Крамника до тех пор, пока он не откажется играть. Ставим ему один технический ноль, второй, третий и обявляем Топалова чемпионом. Наверняка у всех этих Азмаев с Маркопулосами ещё до матча был сговор и с Данаиловым, который лишь после этого дал согласие играть крайне опасный матч с классическим чемпионом.
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.156
    Симпатии:
    380
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Обращения Данаилова ? беспрецедентно хамские по сути, не имеющие абсолютно никакого основания ? были однозначно направлены на срыв матча. По-моему, это совершенно ясно. В этой ситуации вся ответственность ложится на организаторов матча. Понятно, что необходимо:
    1. Игнорировать требования Данаилова
    2. Возобновить матч при счете 3-1
    Если Данаилова это не устраивает, пусть проваливает нах вместе со своим малохольным читером.
  24. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Илюмжинов заявил, что ничего менять не будет, он доверяет судейству и т.д. Просит вернуться Крамника к матчу ради шахмат и болельщиков. Поэтому, наши мнения одобрям осуждам уже ничего не значат в том числе и заявления Российской Федерации шахмат. Фактически матч закончен, можно поздравить Топу с абсолютным званием чемпиона Мира по шахматам. Ведь так называтся этот титул. Правда маленький шанс продолжить матч у Крамника есть, но ходить в туалет он будет вместе с Веселином. Может по одному, а может и на пару. :)
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.315
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ещё бы он что-то другое заявил. Кирсан Николаич отлично понимает: матч надо срывать. Как было спланировано ещё летом.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.095
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не так. Поверьте, что Гийсен - опытный судья и знает, как судить подобные ситуации.
    Крамник на сцене не появился, за доску не сел - все. Один час прошел и привет. 0-1. Или -+. Так или иначе в таблице счет меняется на 3-2.
    Вы настаиваете, чтобы они два часа продлевали этот концерт? А смысл? Крамник и через три часа на партию не пришел, а первый ход все равно за ним. Так что разногласия в правилах не имеют значения.
  27. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кое-что начинает проясняться.... Вопрос, на который я прямо-таки требую ответа у всех сторонников г-на Топалова: Кто и зачем передал в распоряжение г-на Данаилова видеозапись нахождения Крамника в комнате отдыха? Доступ к этим записям должны иметь только судьи.
  28. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нарушен не нарушен уже не игрет роли. Знаете ли, как в футболе голы забитые не поправилам не отменяют сколько не подавай апелляций. Если решение принято оно, как правило выполняется. Я думаю наш случай не исключение.
  29. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрите внимательно на фотографии 5-ой партии! Как доволен Топалов (когда смотрит на бланк, где отражена его первая победа!) и Данаилов! И как под занавес уходит Крамник...

    http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1007
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.095
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, началось... Конспирология и теория заговоров по полной программе...
    На самом деле все в руках Володи! Он может продолжить и выиграть матч. Да будет так.
  31. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отвечаю. По решению судейства его команда вместе с судьями имела право на просмотр этих материалов. Лично ему никто этих материалов не давал. В интерьвью он также сообщил, что на видеокассетах было вырезано большое ко-во материала. Сам слышал по НТВ+
  32. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.081
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Имея +2 по ходу матча, или даже +1 - однозначно стоит. Ну разбегутся они и что? Ни тому ни другому не будет уютно порознь. Господи, людям за пол-лимона дают подвигать фигурки, а они не могут... Совсем разжирели. Вон Хензель писал, что в лагере Топалова парапсихолог, главная цель которого - мешать. Я бы согласился, если б тот же самый Хензель ранее в интервью не сказал, что все эти парапсихологи - полная чушь. И мешают они только тем кто верит. А они не верят.
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.315
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Логичнее сказать, что всё в руках Кирсана. Но его действия стали на редкость предсказуемыми, так что надеяться не на что.
  34. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    копирую свой пост из форума chesspro

    Paul абсолютно прав, послав в ФИДЕ письмо протеста. В таких случаях поступать нужно именно ТАК !
    Я тоже послал письмо и призываю сделать это всех участников этого форума, возмущенного, как и я, этим ххххх (цензура моя - bonvivant).

    Привожу текст моего письма, к-й желающие могут скопировать:

    Dear Sirs:
    I am shocked by the recent decision of the Committee of Appeal of the Kramnik-Topalov match. The ruling depriving the players of individual bathrooms obviously contradict the written rules of the match agreed upon by both sides. Therefore, this decision is simply illegal and Vladimir Kramnik is absolutely right by not obeying it. I am asking the President of FIDE Mr Iljumzhinov to annulate this decision and take care that the rules of the match be observed.
    Sincerely Yours,
    signature

    перевод на русский:

    Уважаемые господа !
    Я шокирован недавним решением аппеляционного комитета матча Крамник-Топалов. Постановление, лишающие игроков индивидуальных туалетов, очевидным образом противоречит письменному регламенту матча, согласованного обеими сторонами. Поэтому это решение попросту незаконно и Владимир Крамник абсолютно прав, отказываясь ему подчиняться. Я прошу президента ФИДЕ г-на Илюмжинова отменить это решение и проследить за тем, чтобы правила матча в дальнейшем соблюдались.
    С уважением
    подпись
  35. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, что уже все предопределено. Крамник не согласится продолжать при счете 3-2, а Данаилов не согласится продолжать при счете 3-1. Для него это будет удобный случай хлопнуть дверью, а потом судится с ФИДЕ за свои 500 тысяч.

Поделиться этой страницей