Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Извините, но первой контракт нарушила противоположная сторона, заявив о своем несогласии с контрактом в ПИСЬМЕННОМ виде. И выдвинув ряд условий, которые выходят за рамки здравого смысла... Действия на бумаге это тоже действия.

2 Tristan

Есть уверенность, что Крамнику не вкатают ноль? Боюсь, что вкатают. Он играет на вражьем поле. ФИДЕ на хрен не нужен чемпион-Крамник. Своё разное отношение к участникам они уже показали. Им удобнее Топалов, он своего мнения не имеет и управляем через Данаилова.

Я валяюсь. Вы потрудились почитать текст заявления Хензеля? Отдельная ванная/туалетная комната при комнате отдыха гарантирована каждому участнику КОНТРАКТОМ. Так кто действует по регламенту?

Считаю, что Крамник поступил совершенно правильно. Нельзя позволять всяким мерзавцам типа Данаилова на себе ездить. Если матч на этом прервут (даже защитав Крамнику поражение), то моральным победителем будет всё равно он.

Да, контракт грубо нарушен. Правда, нарушен организаторами по требованию Данаилова. В открытом письме Крамника это сказано. Крамник на нарушение ответил отказом от своей части обязательств.

Т.е. по вашему, нужно было подождать конца партии, когда Топалов не выйдет на пресс-конференцию и тогда прекратить матч так как сторона Топалова нарушает контракт? Не смешно самим-то?

Если к Вам непосредственно перед партией подойдут и скажут, мол вы читер, но я благородный и согласен свами играть, но руки подавать не буду. И общаться тоже. А еще я вам закрою туалет!
Как бы вы отнеслись к такому повороту?
Даже для обычного турнира, для обычной партии этого хватило чтобы ее сорвать. Что уж говорить о чемпионате мира. Если бы не мое уважение к данному формум, я бы высказал все что думаю о Данаилове. Самодур он как минимум.

главное, наверно, не шахматы, а собственная честь?

В футболе удаляют с поля за неуважительное отношение к арбитру, другим игрокам или зретелям (!). В футболе это прописано. В шахматах нет - видимо потому, что шахматы считаются более интеллектуальным видом спорта, а сами шахматисты - людьми приличными и интеллигентными.
1. Формальная сторона вопроса. Контракт, который был подписан всеми заинтересованными лицами нарушен в пользу Топалова. Логично, что после этого Крамник должен прекратить матч.
2. Этическая сторона. Как можно играть в шахматы с человеком, который отказыается с тобой от рукопожатия??? Можете представить себе тех же футболистов, которые перед игрой не жмут руки одинадцати (!) соперникам ?

Что-то странное происходит в этом мире. И деградация шахмат этому лишнее подтверждение. Не удивлюсь, что лет через десять Карлсены с Раджабовыми будут плеваться за шахматной доской.

я бы на месте Крамника вышел играть... для меня игра важней политики. Но чуток попозжа бы выдал все, что о них думаю

LOL, но боюсь что поздно.

Крамник абсолютно прав. Решение апелляционного комитета незаконно, и играть в таких условуях бессмысленно.

Ну если вкатят, то Крамник просто начнет паковать чемоданы. Думаю, что еще есть надежда на продолжение матча. Естественно со счета 3-1.

2 bankuss: после того, как тебя кинули, можно запросто слить. Мысли будут не о том. Вот Корчной после отказа Карпова пожать ему руку сел сразу играть - и сыграл самую позорную партию за весь матч. Крамник не хочет повторять эту ошибку.

Мобуту это от характера зависит

Боюсь, что сейчас получается виновной сторона Крамника. Болгорская сторона действовала согласно правилам, она имела права писать протест, если протест был бы полностью не удовлетворен они бы лишились 5000$, однако они знали что факт частого посящения Крамником комнаты не оборудованной камерами подозрителен. Имено по этому факту был изменен порядок посящения туалета. Более, того туалет сделали общий колмычане, работали видимо целую ночь и коммиссия его приняла. Если бы не пришел Топалов все бы считали что он не прав, но он пока за столом. Где Крамник?

офф топ: кого порвать на playchess.com ?

Ой ой ой! Крест пал в моих глазах! Видимо застарелая, жгучая ненависть к Крамнику делает нашего прославленного комментатора слепым.
Как же может быть не ясно?
Это же дело принципа! Контракт нарушен, руки не подают, ублюдок Данаилов написал на весь мир откровенную ложь! (В статье Васильева сказано, что кол-во походов в сортир преувеличено раза эдак в два!).
Что, Крамник должен играть в такой ситуации???

Сразу видно, что вы не шахматист. По крайней мере не очень сильный. Шахматы - психилогическая борьба. Выйдя на партию, Крамник бы ее проиграл не сделав ни одного хода.
Шахматы не просто пустое передвижение деревяшек по столу.

А что делать, если организатор нарушает свои же правила? Играть партию по нарушенным правилам и потом подавать аппелляцию этому же организатору? Нет уж, его надо сразу призвать к ответу, контрмеры тут необходимы.

Tristan в том то и дело, что данаилов добивается невыхода крамника за доску, а я бы вышел! и психологически я крепок (доказано жизнью) + азарт и интересная позиция соперника, неожидавшего выхода... еще неизвестно кто будет зевать в данном случае.

Вспоминается фраза Корчного из книги "Антишахматы" : "Возможности организаторов, если они выбрали себе фаворита, почти безграничны"... Я абсолютно согласен с мнением , что ФИДЕ категорически не устроит Крамник в качестве чемпиона - он явно не станет играть в "матч-турнирах" да и вообще строптив. Так что очки, потерянные за шахматным столиком, будут отыгрывать в такой вот грязной манере. Ужасно сочувствую Владимиру Борисовичу...

Tristan + я шахматист да будет известно

флаг уже должен упасть? или нет еще?

Час прошёл. Всё. Крамнику формально должно быть засчитано поражение по времени.

Кстати, насчёт частого посещения. Думаю, профессионалам прекрасно известно, что если речь идёт о читерстве, то вполне достаточно и редкого посещения. Так что, Крамник посещавший туалет много раз имел для читерства не больше возможностей, чем Топалов, посетивший это заведение всего четыре раза.

Сергей, а вы читали НОВЫЕ УСЛОВИЯ болгарской стороны? Потому как в Вашем, цитируемом здесь посте, Вы про них как-то не упоминаете...

stirlitz по игре было видно что читерства не было... но вот замутить воду на теме частого посещения тойлета - смешно...

Думаю, что если победу в матче присудят Топалову при преждевременном его закрытии. То считаю Болгарская сторона действовала грязно, но по правилам. Возможно, она знала, что у Крамника не лады со здоровьем. В тоже время Чемпион Мира должен быть волевым и бороться до конца, поэтому, Топалов будет Чемпионом Мира, какой бы плохой не был.

vsehpobyu. Как ни печально но это так. Каким бы образом не был назван чемпион - он и будет чемпионом. Единственным законным Чемпионом Мира.
Очень сочувствую членам оргкомитета. Какое бы решение они не приняли - попадут под страшный пресс общественности.

Редкостный козел этот Данаилов. Помнится еще Гарик называл его нечистоплотным околошахматным дельцом и сомнительной личностью. Как в воду смотрел...

Aksenoff если оргкомитет протопаловский, то что от них ждать???