Командный чемпионат Мира 2019. Астана, 4-15 марта

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 фев 2019.

?

Кто выиграет мужской турнир?

  1. Россия

    21 голосов
    60,0%
  2. США

    6 голосов
    17,1%
  3. Китай

    8 голосов
    22,9%
  4. Азербайджан

    0 голосов
    0,0%
  5. Индия

    0 голосов
    0,0%
  6. Кто угодно, вплоть до Египта!

    0 голосов
    0,0%
  1. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Отношение к шахматам, к системе подготовки шахматистов к международным соревнованиям (тем более к первенству мира) в СССР было совсем другое.
     
  2. SHEKOTUN
    Оффлайн

    SHEKOTUN Старожил

    Репутация:
    63
    СЮ как-то давно уже ответил. Наша сборная не всегда фаворит, но всегда украшение любого турнира.
    —- добавлено: 10 мар 2019 —-
    Это называется презумпция собственной правоты. Недостаток ли это? Скорее болезнь. Но излечимая, если как следует захотеть и хорошо стараться.
     
    Бедолага нравится это.
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    В данном случае и фаворит тоже.
    Если бы в составе Китая были Хоу Ифань и Ю Веньюн, он был бы сильнее. А без них - вряд ли. Скорее, наоборот.
    Впрочем, класс команд примерно равен. И в борьбе случается всякое.
    Если бы все турниры завершались бы в строгом соответствии с изначальными силами и рейтингами участников, то не было бы смысла их проводить. :)
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Сейчас отношение к командным турнирам в России ничуть не менее серьёзное, чем было в Союзе. Подготовка идёт фундаментальная, ни в чем недостатка нет. И все стараются. Знаю это не понаслышке...
    Но сейчас у нас нет того подавляющего превосходства по силе состава, как было ранее. Ну, и лидера мощного и уверенного в своих силах пока нет.
    Надеюсь, скоро им станет Ян. Да уже мог бы стать к этому времени.
    Но подождем.
     
    Ondatr нравится это.
  5. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    И уже никогда не будет. Скорее всего..
    ———-
    Пишу по памяти , поэтому прошу прощения, если вспомню что нибудь неточно.
    ———-
    Как то , давно , попался на глаза мировой рейтинг-лист лучших шахматистов. В нём было всего 42 фамилии! Это .. где то конец 60-х годов. Потому что там уже был Карпов. Были Фишер, Таль, Спасский, Портишь, Полугаевский, Петросян ..
    Так вот. 1-й номер - 2705 пунктов эло. 42-й номер - 2415 пунктов эло.
    А сейчас высококлассных шахматистов не 20 человек на весь мир, как тогда , а сотни и сотни.. а пожалуй и тысячи.-)));)
    Так что .. - вывод напрашивается. Подавляющего превосходства уже не будет никогда и ни у кого.
    Уже невозможна ситуация , когда некий гроссмейстер восклицал - " Как бороться с командой, где второй запасной игрок - Полугаевский?":facepalm2:
     
  6. thingvellir
    Оффлайн

    thingvellir Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я понимаю, что куда проще пользоваться клише чем анализировать конкретную ситуацию. Вот только клише ведут в никуда: виднее - аргументируйте, а не выдавайте мнение за факт. Что именно из моих аргументов кажется Вам необъективным - и _почему?_
     
  7. thingvellir
    Оффлайн

    thingvellir Учаcтник

    Репутация:
    0
    1) То есть, речь идёт о субъективной оценке внешних данных, а не о шахматной силе? Тогда без проблем
    2) Полностью согласен, но вот пока мои собеседники не очень хотят и не слишком стараются. Хотя всё, что требуется - ответить на конкретные вопросы.
     
  8. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Вот это:

    Тут вы даете оценку самому себе.
     
    Последнее редактирование: 10 мар 2019
  9. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Мне кажется, что нет.
    В командных соревнованиях (мужских) лидеров, считаю, два - Китай и США. Россия входит в их многочисленную группу преследователей, может даже чуть впереди остальных. Но не выше этих двух команд ну никак, с последней победой лет эдак 13 назад...
     
    Последнее редактирование: 10 мар 2019
  10. thingvellir
    Оффлайн

    thingvellir Учаcтник

    Репутация:
    0
    И что в этом плохого? Что мешает логику оценивать себя так же объективно как и любой другой объект анализа, если в основе анализа лежат факты? Моя нейтральность по отношению к России - факт, ибо я с ней никак не связан.
    —- добавлено: 10 мар 2019, опубликовано: 10 мар 2019 —-
    Первый пока комментарий, основанный на фактах, а не на эмоциях и пожеланиях...
    Кстати, 17.
     
  11. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    А вот в этом предложении отсутствует причинно-следственная связь.
     
  12. thingvellir
    Оффлайн

    thingvellir Учаcтник

    Репутация:
    0
    Можете уточнить свою мысль?
     
  13. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Да не кормите вы тролля...

    И надеюсь - что Артемьев пришел в сборную надолго...
     
    Valera5, Ondatr, Vycheslav и 2 другим нравится это.
  14. stasrurik
    Оффлайн

    stasrurik Новичок

    Репутация:
    0
    А я не думаю, что Ян станет лидером. Это забойщик для второй-третьей доски. Пока не избавится от нестабилтности. А в этом возрасте великие уже узбавляются. Поэтому больше верю в Дубова и Артемьева.
    А вообще посмотрел бы на 1. Грищук, 2. Непомнящий, 3. Артемьев, 4. Дубов, 5. Есипенко
     
  15. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Да в общем-то колода та же.
    Кто-то сыграет чуть лучше, кто-то чуть хуже. Потом наоборот.
    ... и нет ничего нового под солнцем. ©
     
  16. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Просто есть ощущение (возможно субъективное), что Карякин не работает на пределе возможностей и слишком много времени тратит на общественную деятельность.
    А еще складывается впечатление, что большинство шахматистов элиты "хищники", а он "травоядный".

    Всегда с грустью смотрю на людей, которые не полностью реализуют свой потенциал.

    PS: свои суждения я основываю на наблюдениях за игрой Сергея в течении последних 2-х лет, а не в течении этого турнира.
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2019
    SedovArs нравится это.
  17. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Ну, был бы совсем уж "травоядным", не достиг бы того, чего достиг.
    Считаем, у него временный спад.
     
  18. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Есипенко не показывает роста в последнее время, бывает около 50% в турнирах в отличие от Сараны, правда он и младше его. Возможно через некоторое время будет качественный скачок. В любом случае рановато.
     
  19. Марфуша
    Оффлайн

    Марфуша Верховная ведьма

    Репутация:
    131
    6 тур.

    Парни:

    6t.jpg

    Девушки:

    t6w.jpg
     
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Освобождённые женщины Востока Индии должны нам помочь!
     
  21. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79

    Будем надеется.
    Но здесь все зависит не от нашего желания, а от мотивации и работы самого Сергея.
    Чтобы прогрессировать Сергею нужно разобраться в себе и понять чем он действительно хочет заниматься.
     
    SedovArs нравится это.
  22. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Полезность игроков Сборной России по системе Tema77
    Карякин 0,5 = 0+0,5+0+х+0
    Непомнящий 1 = 0+х+1+0+х
    Грищук 0,7 = х+0+0+0+0,7
    Андрейкин 0,7 = 0+0+х+0+0,7
    Артемьев 2,2 = 1+0,5+0+0+0,7

    Примечание:
    Карякин 0 - поражение не сказалось на результате команды
    Грищук, Андрейкин, Артемьев по 0,7 - победа относительно ничьей имела вес уже в 2 очка, которые они поделили на троих.
     
  23. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Появление в шахматных теме таких форумчан как thingvellir показательно. Всё растет всё развивается, иногда растет и развивается в худшую сторону.

    Вам ничего не напоминают посты данного господина?
    Данный персонаж любит факты, (но и на основе фактов можно делать неверные выводы), а я люблю аналогии.
    Вспоминайте, что мы слышим каждый год от thingvellir-ов в политике.
    Правильно, дескать Победа 9 мая и не победа вовсе, и праздновать её незачем.
    Мол немцы после победы над всей Европой, были уже не мотивированы (подсознательно) сражаться с какими то варварами, которые закидывали их трупами.

    Это конечно все брехня, и нет в постах thingvellir ничего объективного, а есть лишь неприятие которое он пытается выдать за нейтральность.

    От того что Олимпиада котируется выше Чемпионата Мира, вовсе не следует, что победа на Чемпионате Мира какая то ущербная и поэтому на неё не стоит посылать первосортные команды
     
    Valera5, Молчун, Undying и ещё 1-му нравится это.
  24. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Почтенный Valera5, расскажите мне, пожалуйста, об общественной деятельности Карякина. И о том, сколько это времени отнимает. Или сколько времени отнимают рекламные съемки. Уверен, вы не имеете представления об этом времени. И я не имею представления. Из "общих соображений" могу сказать, что время это очень незначительное, иначе произошел бы конфликт между необходимостью присутствовать на каких-то заседаниях и необходимостью зарабатывать деньги. А такие конфликты все решают однозначно в пользу собственного кошелька. А еще предлагаю вспомнить, сколько времени на нешахматную деятельность тратит Карлсен. Я не фанат чемпиона, но помню, что он участвовал в показе мод в Нью-Йорке в качестве модели, комментировал керлинг на зимней Олимпиаде в Сочи, проводил встречу со студентами МГУ, делал первый удар по мячу в матче "Реала". А фанаты накатали бы не меньше страницы, расписывая его "общественную деятельность". По вашей логике Магнус должен забыть, какой буквой ходит конь, ан нет, ничего подобного, жив курилка.

    Не надо излишней конспирологии. Раньше играл получше, теперь похуже. Не исключено, что впереди новый всплеск, пример Мамедьярова перед глазами.

    "Верить и ждать".
     
    Challenger Spy, Молчун, wentille и 4 другим нравится это.
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Старикашка, Карлсен холостой, у Карякина жена и 2 детей, так что сравнение некорректное. Серёжа расслабился, это очевидно, к тому же у него испортился стиль игры как у Раджабова в своё время. Точнее у Карякина и так был стиль не ахти, а сейчас он вообще стал «министр обороны» ))
     
    Valera5 нравится это.
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Выходной день - непростое испытание. Думаю, не всем удастся после него сохранить игровой ритм и настрой. :)
    Сегодня смотрим шестой тур командного ЧМ.
    В мужском турнире Россия встречается с Азербайджаном, который наконец-то начал показывать сильную игру. Интригующей представляется и встреча Индия - Казахстан.
    В женской половине ЧМ интересен матч Россия - США. Почему-то наши девушки всегда тяжело играют с американками, даже если те и не в оптимальном составе.
    Ну, и конечно, надеемся на подвиг Индии, которая сыграет с Китаем...
     
    Rony нравится это.
  27. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Холостая жизнь, в сравнении с семейной, отнимает гораздо больше времени, энергии и сил.
    Примерно как охота и рыбалка в сравнении с покупкой продуктов в ближайшем магазине.
     
  28. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    У Карлсена личный повар, менеджер и отец, который следит за всем остальным. Прямой пример чисто русского "как сыр в масле". Только играй, с остальным проблем нет. Проблемы у обоих с мотивацией наверно. Карлсену достигать нечего, а у Карякина вроде барьер есть в виде кучи турниров, рейтинга который можно растить и растить, соперников которых надо обогнать на пути к ТП, а вот желания дикого может уже и нет, потому что прошел и получил по шапке, денег заработал и всех обеспечил и можно оказывается легче зарабатывать на спонсорских. Сила есть, осталось желание получить.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Кстати, сегодня за Англию сыграет старина Спилмен! Против юного чемпиона Ирана - Фируджи.
    Думаю, это рискованный шаг...

    P.S. Народы, пора прекратить офф-топ.
    Турнир продолжается.
     
  30. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Если пример современный и чисто русский, то "как сырный продукт в пальмовом масле" — мы же не дикари, в 21-м веке живем!
     
  31. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Это наверняка организаторы попросили. Дескать, будет красивая вывеска: самый старый участник против самого молодого.
    —- добавлено: 11 мар 2019, опубликовано: 11 мар 2019 —-
    А у меня отложилось, что наши мужики плохо играют с Азербайджаном. Н-р, на прошлом чемпионате Европы проиграли им решающую встречу за первое место. Волнуюсь за наших.
     
  32. Forks
    Оффлайн

    Forks Учаcтник

    Репутация:
    3
    Старость -не радость :( Зря он вышел...обидно было смотреть на беспомощность такого замечательного и творческого шахматиста :(


    UPD - на оставшихся досках англичане упорно катают, ещё есть шанс спасти матч и подсластить пилюлю старшему товарищу
     
  33. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    Не прет Сергею совершенно, опять стоит на проигрыш. Я уж и не знаю, что способно его реанимировать. Ян отличную партию выиграл, с чем его и поздравляю, но судьба матча уже повисла на волоске...
     
  34. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Серёга опять налажал. Видимо, вничью играем... :(
     
  35. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Не знаю, сумеет ли Карякин выпутаться из передряги с Найдичем, но все больше убеждаюсь, что на первую доску его сажать не стоило. У министра обороны оборона по швам трещит.
    —- добавлено: 11 мар 2019 —-
    И все прямые конкуренты наши выигрывают. И индусы и англичане и американцы. Не наш день...
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2019