Беседка

Таки есть большая разница, применяются ли существительные (мать, отец, жена, соседка и др.) с притяжательными местоимениями или без оных.

"Не учи отца заниматься любовью" — это чисто философское, жизнеопытное изречение. А "Не учи моего отца... " — это типо предупреждение о возможности возникновения конфликтной ситуации.

Давайте не нагонять тень на плетень.
Комсюк:
- советы можешь маме своей дать...

Если бы Комсюк написал советы можешь маме моей дать, возможно это и было бы философское, жизненное опытное изречение.

В реальной жизни если бы человек словесно затронул мою маму, то ему пришлось бы отвечать передо мной за свои слова.
На форуме же это невозможно, поэтому я предлагаю ТАБУ на такую форму перепалки.

На войне солдату постыдно убивать стариков, детей, женщин. Солдат воюет с солдатами, а не с семьёй солдата.
В перепалках форумчанину постыдно задевать родителей, детей, супругов. Форумчанин ведет брань с форумчанином, а не с семьёй форумчанина.

Воин и полемист это не беспредельщики, есть определенные неписанные законы, нарушив которые воин превращается в карателя, а полемист в нерукопожатное чмо.

Во всём виноваты русские.

Про Терешкову объективно.

Люблю Захара Прилепина. Слава... героям космоса! Первой женщине-косманавту, единственной из женщин, совершившей одиночный полет, слава!

зы: кстати, надо бы посчитать точно, когда будет сорок дней со дня кончины Эдички (Эдуарда Вениаминовича) Лимонова (((

Да Захар молодец. Логичен, что сегодня большая редкость.

Сорок дней Лимонову было 25 апреля. К сожалению в настоящее время работаю по 11 часов без выходных, поэтому пропустил момент отметить этот день постом на форуме

Комсюк, не знаю, как у вас на Николаеве было, но у нас на Шерегеше 40 дней — типо праздник. 9 дней, да, еще не ушла боль расставания... Сорок — это совсем другое дело!

Чем хуже идут дела в современной России,
тем больше вынуждена зверствовать НКВД на экранах телевизоров.

Дима Гоблин тоже нормальный и вполне себе адекватный гражданин.

А фильмы в переводе Гоблина вы видели?

О Ленд-лизе.

Не понял. Вы процитировали Вики по поводу места рождения, фамилии при рождении - суть национальности Светлова и спросили причем тут Каховка. Каховка тут при том, что Украина - родина Светлова. Совершенно независимо от национальности.

Светлов жил в русскоязычном мире и хотел иметь красивый псевдоним. Ему нравилась фамилия главреда журнала "Нива" (самый популярный дореволюционный журнал России), которая, к тому же была фактически переводом "Шейнкман" с идиша.
Повлияли ли на перемену фамилии антисемитские настроения в обществе - не знаю, не исключено.

Ну, во-первых, в СССР Светлова знали в тысячу раз лучше, чем Жаботинского (про последнего просто неоткуда было узнать - разве что если Голос Израиля через глушилки поймать. В Израиле - да, Жаботинского знают все, а Светлова - четверть населения.
Жаботинский был сионистом, суть националистом (здесь без всякого негативного подтекста), Светлов был интернационалистом. Но оба совершенно искренне верили в свои идеалы - и нет ни малейших оснований обвинять Светлова в обратном. Другое дело, что со временем мировоззрение Светлова изменилось - но отнюдь не в сторону провластной конъюнктуры, так что и тут ни о какой продажности нет и речи

Мысли вслух без всякой политики.

Мои мама и папа, по профессии — геологи, очень хорошо отзывались о Сталине. Сам я родился и рос, провожал в космос Гагарина — при Хрущеве. Отрочество и юность имел при Брежневе. Похоронил Андропова и Черненко. Был, как и все, воодушевлен Горбачевым. Крутился, как мог, при Ельцине. Но никода — мне есть с чем сравнивать — не жил лучше, чем при Путине и Медведеве.

Вполне возможно, что при других крайних фамилиях могло быть еще лучше... Или много хуже. Но это всего лишь сослагательное предположение.

Дима Гоблин очень верно подметил: если кто является дебилом-плоскоземельщиком, то он обязательно еще и антипрививочник... Что характерно, тоже дебил.

#Гоблин#Антивакцинаторы#Антипрививочники
Про антипрививочников, кто такие и откуда взялись | В цепких лапах

Странно мне это. 12 июня 1990 года на первом съезде народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. Имею личное мнение (чисто для кухни или на беседке), что депутаты того съезда совершили государственное преступление, нарушив действующую Конституцию СССР.

И теперь мы это празднуем. Что, интересно, думает по этому поводу Дима Гоблин?

Хорошая у Вас память. Некоторые даже не понимают, что это может быть ключевым звеном в цепочке причинно-следственных связей, приведших к происходящему.

А меня поразило и до сих пор возмущает: "В зале собралось 1050 депутатов из 1059. Из них 86,3 % были членами КПСС".
После ряда "перекрашиваний" эти члены КПСС стали членами ЕдРос. Мимикрия-с.

Дима Гоблин вполне конкретно осуждает пьяные выходки, закономерно приведшие к трагическому результату, актера Михала Ефремова.

Тест на Ефремова от Дмитрия Пучкова

—- добавлено: 13 июн 2020, опубликовано: 13 июн 2020 —-

Но есть и другие мнения... Собеседник.ru пишет:

"На наш вопрос о том, что, по ее мнению, могло заставить Заслуженного артиста РФ сесть пьяным за руль, пенсионерка уверенно ответила: «Девочка, милая, уже все было задумано и заказано!»

Версия о провокации, как показал наш миниопрос, пользуется у соседей Михаила Ефремова наибольшей популярностью. Они считают: обстоятельства, которые в итоге привели к аварии, были намеренно подстроены теми, кто хотел устранить оппозиционного актера, видел опасность для себя в его критических высказываниях и выступлениях в рамках сатирического проекта «Господин хороший»".

Я имел в виду, что из той же Вики было совершенно ясно где родился "Светлов". Нав Украине родились хорошо если не 90% всех революционных евреев, равно как и 90% бундовцев, националистов, сионистов и других. И связь каховки- винтовки с родиной притянута за уши.

Ага, ага, красивый псевдоним. А я думал, что из-за антисемитизма, который никуда не делся и после революции, сколько бы не декларировали обратное. Почему, собственно, и возник сионизм, как борьба за историческую родину. Таких перемен фамилий евреями была масса. Случайность? Даже Каспаров посчитал, что Вайнштейном быть не с руки и это уже при развитом социализме.
Антисемитские настроения не то чтобы не исключено, чтобы повлияли, а были прямой причиной смены фамилии. Что никак не делает чести сменившему.

Ключевое слово "знали", такие как Светлов это конъюктурщики, легко меняющие фамилию, убеждения, родину и т.д. и которых забывают сразу же после смены власти. Ценят ли его в современной России или тем более на его родине, на Украине? Да его даже не вспоминают. Про знание этого "поэта" людьми моложе 40 лет говорить не приходится вообще.В то время, как Жаботинский фактически культовая фигура в Израиле и вообще в еврейском мире.

Не верю своим глазам, написать по Светлова такое...
В свое время, при Хрущеве, Марлен Хуциев снимал фильм "Застава Ильича" за что и получил от Никиты по голове еще до завершения съемок. В этом художественном фильме снялось в эпизодах много людей интересных Хуциеву (Тарковский, Кончаловский и т.д.)
Существенный момент картины — вечер поэзии в Политехничеком музее, на который пришли, как зрители главные герои. Очень многие поэты хотели в этом поучаствовать, оказаться среди участников фильма с репутацией знамени оттепели. Снимали три дня и кто не попал на сцену, мелькали среди публики, лишь бы мелькнуть на экране.
Хуциев снял Ахмадулину, Вознесенского, Окуджаву, Евтушенко, поэтов-фронтовиков, на всех места не хватало. Светлов на съемки себя не предлагал и в очереди не толкался, но Марлен Мартыныч послал к нему домой машину и специально пригласил — без него картина не звучала.
В 70-е — начало 80-х шутки Светлова пересказывали из уст в уста, а стихи его (самые разные) пели под гитару, часто не зная чьи это стихи.

А кого сейчас вспоминают из поэтов? В любом издательстве вам скажут, что самое невостребованное сегодня — поэзия. "Стихов не предлагать" — объявления висят.

ну вот теперь будете знать, что дело не только в антисемитизме.

Менял фамилию Ульянов, менял фамилию Джугашвили, менял фамилию Скрябин, менял фамилию Костриков. Поменял имя и фамилию Николай Корнейчуков - кстати, большой друг Жаботинского. И что? "случайность"?

У Светлова нет ни одного просталинского стихотворения. Никакую родину он не менял. Если у человека мировоззрение с возрастом меняется, то в этом нет никакого криминала - наоборот, странно, когда человек и в 20, и в 40, и в 60 смотрит на мир одинаково. Человек совершенно не обязан быть повернутым на своей национальности, он может быть космополитом (и таких, кстати, очень много и среди евреев, и среди творческих людей), он может быть патриотом места, где он родился, безотносительно национальности - и все это может быть совершенно искренне. Я родился и живу в Москве, у меня смесь грузинской и еврейской крови, но мне в голову не приходит уезжать в Израиль или в Грузию или бороться за какие-то еврейские или грузинские идеалы. В моем мире национальность не играет значимой роли.
Если на Украине среди украинцев доминирует национальная идеология, то это совершенно не значит, что она единственно правильная, причем для всех наций и для всех времен.

И что? можно спокойно привести обратные примеры: сионистов, которых народ практически не знает, и поэтов, которых знают все. В каждом виде деятельности есть более или менее масштабные фигуры. Глупо осуждать за то, что не все становятся Пушкиными.

Непонятно каким образом ваш текст противоречит моему утверждёнию, что Светлов коньюктурщик? Вообще неясно ещё как к смене фамилии отнёсся его отец. Думаю. что это вряд ли его обрадовало. Можно же быть Пастернаком и писать гениальные стихи, и не получать заслуженную нобелевскую премию, потому что не писал "по партзаказу" . Как и Мандельштаму и Бродскому их фамилии не мешали быть великими поэтами. Но их судьбы трагичны, в отличие от подхалимов и приспособленцев типа "Светлова".

Ситуация не совсем одинакова, да и понимание методов может быть различно. Не обязательно быть радикалом, чтобы противиться полному уничтожению или хотя бы унижению "твоей нации на твоей земле".

Иа, что вы хотите сказать? В предыдущем посте я привёл примеры трех великих поэтов еврейского происхождения.,не менявших фамилию и не прогнувшихся под пролеткульт. Но когда у человека не хватает таланта и совести, он будет пытаться пролезть к куску пирога за счёт других качеств- например своей писаниной в духе линии партии. И смена фамилии этот факт только подчёркивает и подтверждает. Вы можете полемизировать на любую тему, это тоже известный факт, но в данном случае это неблагодарное занятие. У вас есть в библиотеке стихи "Светлова"? Сомневаюсь. В моей библиотеке подобного г-на точно не будет.
П. С. И причём здесь джугашвили? Мы не говорим о профессиональных диктаторах, потому что их моральные качества очевидны. Точнее отсутствие таковых.

Так и Светлов не прогибался под пролеткульт. С чего вы решили, что молодой поэт не может искренне проникнуться революционной романтикой?
Пастернак и Мандельштам воспитывались совершенно в иной среде, Бродский жил совсем в другую эпоху.
Я вам привел в пример Чуковского - он тоже поменял фамилию. Корней Иванович теперь тоже негодяй? Белый, Сологуб, Северянин - в то время псевдоним у поэтов был нормой и в этом не было ничего аморального.

дубль два - к Светлову это не имеет никакого отношения. Вы кроме "Каховки" и "Гренады" (которую, к слову, Цветаева считала отнюдь не г-ном, а замечательным стихотворением) ничего из Светлова не знаете. Был бы он приспособленцем - писал бы про великую партию, про врагов народа и "Поэму о наркоме Ежове". Но ничего подобного не было - его лирика совершенно не об этом.

Ну, у меня вообще-то целая полка с его книгами, но тут особый случай.
В любом случае, популярность поэта в 2020 году не имеет никакого отношения к его моральным качествам. Тем более, что сейчас популярность поэзии несравнима с 1960 или 1920 годом

Я отнюдь не осуждал современных украинцев. Речь как раз о том, что ситуация в разные времена с разными народами совсем неодинакова

Я это понял.

Я о том, что точка зрения часто зависит от местоположения смотрящего.
Вы же видите, что многие не могут понять почему кто-то не хочет быть униженным.

Афанасий Фет всю жизнь пытался изменить свою фамилию, но когда получил такую возможность, был уже слишком известен. Константин Симонов не Константин, а Кирилл. Галич не Галич, а Гинсбург, Горький — урожденный Пешков. Кому это мешает?

Только не надо смешивать. Финал жизни Мандельштама трагичен, (но связано это не с фамилией, или профессией).
А что такого трагичного в судьбе Бродского? Пара лет жизни в архангельской деревне ему и человечески полезными оказались, и рекламу сделали на всю жизнь. Знаете, в наше время считалось, что чтобы стать мужчиной, нужно что-то преодолеть. Например, в армии отслужить. Бродский армию закосил, прикинувшись психом, жизнь на природе это как-то компенсировала.

Может в этом все объяснение: не читали стихов Светлова?


Квитанция


…Метель метёт, и вся земля в ознобе,
И поезд мчится, мчится сквозь метель.
А вы лежите пьяненький в сугробе,
И вам квитанции не надо на постель.

Пришла весна, простила все ошибки,
И всё вокруг зазеленело вновь.
Опять весна, трава, цветы, улыбки,
И вам квитанции не надо на любовь.

Проходит лето журавлиной стаей,
И дни за днями чередой бегут,
А вы зажаты в уголке трамвая,
И вам квитанции не надо на уют.

Приходит осень в ветхом одеяньи,
В демисезонном стареньком пальто…
А жизни нет, и нет очарованья,
И вам квитанции не надо ни на что…


<1926>

Иа, пишу с планшета, поэтому неудобно цитировать ваши фразы чтобы отвечать. Но основные наши разногласия я понял. Первое, для вас Светлов это просто псевдоним, для меня попытка стать своим в чужой среде, то есть приспособленчество, что вряд ли по итогу одобрили бы и евреи и русские. Вот интересно брали ли русские или украинцы псевдонимы, то есть меняли свои фамилии типа Иванов и Рябко на фамилии типа Штейнберг или Каганович? Как то не слышал. То что Бугаев стал Белым или Пешков Горьким не вижу никакого криминала. Второй пункт наших расхождений по поводу оценки революционной романтики вообще и Светлова, в частности. Для меня нет ничего романтичного в Гражданской войне и революции, которые привели или к гибели (Гумилев, Мандельштам, Флоренский и многие другие) или к исходу на Запад лучших представителей русской культуры(Коровин, Шаляпин, Бунин, Алехин и многие другие) , взамен которых и пришли вот такие "романтики" типа Шейнкмана. Для меня это совсем не равноценная замена. Я уже не говорю о том что писать романтические вирши о братоубийственной войне как то странно, хотя для слоев которые именно и хотели встать на место изгнанных это нормально. Как говорится из грязи в князи. И третий пункт- оценка собственно литературного творчества Светлова. Тут я немного почитал его благодаря вам и могу признать, что действительно не так уж он и плох, вполне себе средний поэт типа Асадова. Что не отменяет двух первых пунктов.