Беседка

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем zveroboi11nik, 14 мар 2019.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Люблю факты, молодец)
    —- добавлено: 29 июн 2020 —-
    Сам удивился, надо сказать, я его почти не читал раньше, но здесь он сильно разочаровал).
  2. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.053
    Симпатии:
    6.471
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    А менять фамилии тогда в творческой среде вообще было трендом, еврейство тут ни при чем
    Горький, Александр Грин, Аркадий Гайдар, Демьян Бедный, Ильф и Петров, Корней Чуковский, полно примеров
  3. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    И все равно она вертится)) Ну даже если сюда придет еще тысяча юзеров с подобным мнением, я останусь при своем).
    Никакому отцу не приятно, когда сын меняет фамилию. Не отцы могут проходить мимо).
  4. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Нарушения:
    47
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  5. Spiderman777 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    28.06.2020
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    • Флуд!
    Я правильно понимаю, что эта тема, в которой не банят за обсуждения меньшинств в положительном ключе? Я тут просто новенький. Хочу привнести свежую струю.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.199
    Симпатии:
    15.874
    Репутация:
    503
    Оффлайн
    Не...
    Просто админы ждут, когда тут нарезвяться вдоволь, чтобы можно было наказания пачками раздать и забанить на месяц другой.
    Так что вэлкам...
  7. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.808
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Ох уж мне эти вики-эрудиты. У вас все образование в данном вопросе — википедия?
    В СССР были разные способы и формы запретов литературных произведений и много запрещенных произведений. У Булгакова запрещенным было "Собачье сердце", пьеса "Бег" (при Сталине). А "Мастер и Маргарита" ни под одну форму запрета не попадает. Роман не был ни запрещен, ни разрешен. Вопрос никем не рассматривался.
    Тут никакие "исследователи" не нужны. В журнале "Москва" стояла пометка "журнальный вариант".
    "Журнальным вариантом" выходили и "12 стульев" при первой публикации. Книгой затем вышел более полный вариант. Это было распространено.
    После журнальной версии при советской власти вышел сборник Булгакова "Белая гвардия. Театральный роман. Мастер и Маргарита". Там полный текст. Тираж 10 000 экз., у спекулянтов 100 рублей.
    А за кордоном Имка-пресс и Ардис выпустили роман целиком, и всё не попавшее в журнальный вариант они выделили. В одном случае курсивом, в другом в скобки помещали. Какие после этого нужны исследователи? Все курсивом помечено!

    Получил. Он не поехал на награждение, а деньги получил через доверенное лицо. Он был профи. За все публикации зарубежные тоже получал. Ни одна строка не пропала. Архив его до сих пор делят.

    Не валите вы в кучу всё, что когда-то слышали. Это были другие художники. Бульдозеры — это при Брежневе, много лет спустя.
    Kalvados и Комсюк нравится это.
  8. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    В отличие от ваших "партнеров" по дискуссии, вы, безусловно, знающий человек и с вами интересно дискутировать. Ссылки на Вики я привожу, потому что давать пруфы желательно в дискуссии. А в Вики, обычно. вполне годная инфа для 95% , Но в данном случае мы обсуждаем тезис, что в СССР не было гуманитариев мирового уровня, которые бы существовали при поддержке государства,а не вопреки запретам и гонениям. И в этом контексте какая разница какова форма запрета романа? Это все равно, что сказать-" писатель ( ученый, художник и т. д.) N не был расстрелян. Он скончался в тюремной больнице или умер в камере от неизвестных причин".
    Опять респект за полную информацию.Но...: Возможно, вы знаете, что за хранение, скажем, книг издательства Имка-пресс, можно было получить срок? ну или по крайней мере серьезные неприятности? например, увольнение с работы по волчьей статье, это точно. А КГБ вполне могло придти по наводке, проверить, " а что это вы там читаете?".Это первое. Второе, то есть вы считаете нормальной ситуацию, когда книга стоит практически месячную зарплату ну скажем, м.н.с. или лаборанта, ну в общем немного больше чем минимальная зарплата в СССР? Например, ЕМНИП, Фишер " Мои 60 памятных партий" у тех же спекулей стоил 10 рублей. И в то время это были немалые деньги. И третье, полагаю, что речь идет о спекулянтах в Москве и Ленинграде. Все это, вместе взятое, означало, что книгу практически невозможно было прочитать. Мы о ней слышали, да, но не более. Я помню, как мы читали Бердяева в машинописных, зачитанных листах, "Москва-Петушки" В. Ерофеева , "Приключения солдата Чонкина" В.Войновича ( этот , последний, кстати, мне не зашел, по-моему он косил под Гашека) и других запрещенных авторов, которые сейчас свободно лежат в любом книжном магазине. И то,- это было возможно только при наличии знакомых, имеющих, знакомых, у которых были эти перепечатки на пишущей машинке. А "Доктора Живаго" можно было слушать, сквозь завывание глушилок на БиБиСи, где терялось половина слов. Это нормальная ситуация. вы считаете?
    Ок, не буду проверять, верю вам. Кстати, не помню, у него вообще была возможность поехать-то на награждение? Если только с концами, как говорится.
    А вы думаете сообщение о разгоне выставок печаталось в "Пионерской правде"? Вы цепляетесь к частностям. Ну не в лоб, так по лбу. Хорошо, Хрущев назвал художников авангардистов "п-рами", при Брежневе выставку андерграунда снесли бульдозерами.Это показывает только, что вожди менялись, а суть отношения государства к культуре- нет. Если человек не воспевал партию, ее руководящую роль в Гражданской и ВО войнах, в "строительстве мирной жизни", то его творчества как бы не существовало. И это в лучшем случае.
    Вспомним также П.Флоренского и Вавилова, умерших в заключении, ученого с мировым именем Л.Гумилева, отсидевшего срок и других. А так, все нормально, по Иа, Светлова же можно было купить в любом ларьке, что еще этим людям надо?).
  9. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.808
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Тогда информация распространялась иначе. Одна книга — это 1000 прочтений за два года. Плюс появление фотокопий. Году к 1975-му, когда ее прочел я, ее уже прочли все мои взрослые знакомые и некоторые сверстники.


    За издательства у нас не карали, важно что напечатано. Раз книга у нас издается, значит она легальна и в том случае, когда Имка-пресс ее издал. Проблема была в том, что ее надо было привезти из-за границы, истратив валюту.

    Да, примерно так.


    Конечно, ненормальная. Чем мне перестройка сразу понравилась, так это доступом к мировой литературе.

    А кого вы называете гуманитариями? Если писателей и артистов, то их поддерживало государство чересчур хорошо. Поэт в России был больше чем поэт.
    Даже примазавшиеся бездари жили лучше обычных людей.
    Личностей мирового уровня всегда и везде мало. Но выдающиеся писатели и артисты у нас всегда были. На мой взгляд был провал примерно с 1946 по 1956. Я это связываю со Сталиным. И жили они и тогда хорошо, но писали невыносимую муть.
    nvm нравится это.
  10. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Это извращение, связанное с запретами, согласитесь.
    Пройти таможню...И потом вы не могли быть уверены, что именно этот самиздат не запрещен.
    О том и речь, и не только в литературе, ко всем видам искусства и науки. Ну насколько это было возможно в 90-е.
    Под гуманитариями я понимаю не только писателей, но и и ученых. Артисты к гуманитариям не относятся.
    Можно взять для примера Пришвина. Его многие знают как детского писателя, писавшего о природе. Но мало кто знает что он писал бездарные романы о Беломорканале и подобном.
    Даже примазавшиеся бездари жили лучше обычных людей.
    Вот о чем и речь. Лишь бы следовали "линии партии". Но дело даже не в материальном достатке, а в цене трудов в смысле их качества, их конвертируемости в мировой культуре.
  11. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.808
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    И это даже необязательно. С какой-нибудь детской книжкой пролезть в Союз писателей, жить не тужить.

    Сейчас в мировой культуре кризис. А в былые времена у нас всегда были достойные и писатели и ученые.
  12. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Вопреки советскому строю, а не благодаря. И насчет ученых, это были в основном люди, родившиеся и учившиеся до революции 1917 года.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.199
    Симпатии:
    15.874
    Репутация:
    503
    Оффлайн
    Походу мы с вами не увидимся некоторое время....
    Сейчас придет кто-нибудь из модераторов и раздаст люлей.
  14. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.808
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    А шахматисты вопреки советскому строю, или благодаря? Вот также и остальные.
    Иа нравится это.
  15. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Да я думаю мы ничего не потеряем от потери этого маразматика))
    —- добавлено: 29 июн 2020 —-
    Шахматисты это немного другое, здесь это как бы реклама советского строя, как например балет, хоккей и тому подобное.
    —- добавлено: 29 июн 2020 —-
    Больше не буду давать тебе идей)) давай развлекай нас, только не повторяйся:D
  16. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.384
    Симпатии:
    1.872
    Репутация:
    245
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Открытые темы модерируются строже закрытых

    Информация

    Тема закрыта для оценки сообщений
    nvm и Комсюк нравится это.
  17. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.384
    Симпатии:
    1.872
    Репутация:
    245
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Название темы не соответствует Общим Правилам: т.е. не информативно. О чём Беседка?
    — О Поэзии?
    — О Литературе,
    — O Чапаеве?
    — О пьяных за рулём?
    .....

    Топикстартеру следует поменять название темы. (связаться можно по ЛС)
    nvm нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.