Большая Швейцарка - отборочный турнир. 10-21 октября 2019

Конечно жаль что наших свели всесте, но что делать.
Алексеенко и Витюгову боевой партии
И пожалуйста без ничьих)

Ещё раз: изменилось что-либо после выхода в ТП Андрейкина?

Туман рассеялся.

Накамура - Каруана
Аронян - Карлсен
Алексеенко - Витюгов
Ван Хао - Хауэлл

"Туман рассеялся, солнце поднялось выше и осветило поле грядущей битвы."

Восемь шахматистов сразятся в битве, шестеро из них претендуют на одну единственную путевку в Турнир Претендентов.
Для всех шестерых это единственный шанс попасть в Турнир Претендентов,
так как трое из них - Аронян, Накамура и Витюгов уже потеряли практические шансы на победу в Гран При, а трое других - Ван Хао, Алексеенко, Хауэлл в Гран При не участвуют.

Двое из восьми - Карлсен и Каруана - участники чемпионского матча 2018 года, постараются не допустить в Турнир Претендентов двоих сильнейших из претендующих туда попасть -Ароняна и Накамуру.

"Уже совсем рассвело, утренний туман рассеялся, и видимость была прекрасной."

Только Ван Хао может при определенном раскладе устроить ничейный результат, остальным нужна только победа, надеюсь они за ценой не постоят.

Результат и условия получения путевки в Турнир Претендентов для шахматистов:

1. Ван Хао :
победа - гарантирует путевку в ТП, без всяких условий.
ничья - гарантирует путевку в ТП, при условии, что Накамура, Аронян, не выигрывают, а Алексеенко с Витюговым фиксируют ничейный результат.

2. Алексеенко:
победа - гарантирует путевку в ТП, при условии, что Ван Хао не выигрывает.

3. Аронян :
победа - гарантирует путевку в ТП, при условии, что Ван Хао и Алексеенко не выигрывают.

4. Накамура:
победа - гарантирует путевку в ТП, при условии, что Ван Хао, Алексеенко и Аронян не выигрывают.

5. Витюгов:
победа - гарантирует путевку в ТП, при условии, что Ван Хао, Аронян и Накамура не выигрывают.

6. Хауэлл
победа - гарантирует путевку в ТП, при условии, что Аронян, Накамура не выигрывают, а Алексеенко с Витюговым фиксируют ничейный результат.

"Туман рассеялся, действительность пришла на смену волшебной сказке."

Так в жизни бывает, сидит принцесса в заточении у дракона лежит путёвка на Турнир Претендентов у организаторов, ждет суженного - ПРИНЦА НА БЕЛОМ КОНЕ,
а убивает дракона и получает награду какой нибудь небритый мужик с пивным животом. А всё почему? Потому что победителей не судят.
Победителям поют осанну.

Такова СЕ ЛЯ ВИ, ... и мы споём кому нибудь из этих шестерых.

Верно. А вот кретинскую систему отбора судить можно и нужно.

Думаю Карлсену пофиг кто там отберется в ТП, его еще выиграть надо, да и Аронян с Накамурой явно не выглядят самыми опасными соперниками для него. А Накамура явно в затяжном кризисе и Ван Хао выглядит более опасным соперником. Это не считая того, что в турнире претендентов, думаю, вся шахматная мощь Китая будет работать на своих. Так что уверен, что если бы Накамуре была нужна ничья, Каруана был бы только за.

Полное незнание/непонимание актуальной повестки.

Тогда был другой президент.

После того, как еврей Дворкович на деньги саудовского короля провел чемпионат мира по быстрым шахматам в Санкт-Петербурге, мое мнение о новом президенте ФИДЕ заметно улучшилось. Близко к восхищению.

Что касается системы отбора: сейчас в турнир претендентов проходят 1. участник матча за шахматную корону, 2. двое по рейтингу, 3. двое из Гран-При, 4. один из большой швейцарки, 5.номинант хозяев и 6. победитель Кубка Мира, кажется, так. Думаю, в ближайшее время нас ждет отмена первых двух пунктов. Хочешь бороться за первенство - играй в отборе, и точка. Что касается швейцарского отбора, то можно провести серию швейцарок (н-р, три) и по лучшим результатам отобрать, н-р, троих. Одна большая швейцарка проходит на острове Мэн, вторая в Гибралтаре, это уже готовые этапы. Насчет третьей можно договориться с организаторами Аэрофлот-опена, насыпать им денег в призовой фонд, и вопрос решится. Желательно поставить ограничение для участия в таких швейцарках, н-р, 80 человек по рейтингу, 20 от организаторов и 20 - из Кубка Мира.

Уверен, перемены будут.

???

К Ван Хао вообще неуместно применять статус "соперник Карлсена". То, что он сейчас в хорошей форме , может позволить ему отобраться (из-за того, что система мчудаковатая), но в ТП ему не светит ничего.

На Вана работать никто не будет, разве что он соберёт команду за собственный кэш.

Короче понятно - полное непонимание моего сообщения, во всяком случае в первой части. По второй - там написано «не считая». Т.е. как минимум это не главное.

Думаю, Каруана, будь его воля предпочел бы Накамуру в ТП вместо Ван Хао. Нака для него - почти клиент, а у китайца Фаби еще не выигрывал. Но, так как Накамуре ничьей не достаточно, да и победа не гарантирует, то никаких шансов у него нет. Если все разменяет и высушит позицию - будет ничья. Если нет - то вернется в середину таблицы.

Витюгов и Алексеенко у нас красавцы, жаль, что сегодня им друг с другом играть

На Ваньку не будут, а вот на Лиженя будут, в том числе будет работать Ванька. Подарить +2 соотечественнику и отсушить с остальными он вполне может. Поэтому я надеюсь, кто-нибудь да догадается, что лучше не пускать его в претенденты.

—- добавлено: 21 окт 2019 —-

Такая система - это конечно клиника и полное непонимание сути турниров. Разумеется, дополнительными показателями в турнире должны быть только результаты, показанные в ходе турнира, и ничто другое. Так происходит в любом спорте.

—- добавлено: 21 окт 2019, опубликовано: 21 окт 2019 —-

SinyaaPyll, когда вам объясняют, в чем вы не правы, нужно говорить "спасибо", а не лепить минуса с какими-то глупыми необоснованными придирками.

Это сделано для того, чтоб перед последним туром были ясны все расклады, и ничего не зависело от партии на 58-м столе. Не без минусов, да, но минусы есть в любом допе.
А то, что нет тай-брейка, - правильно. Ван и Витюгов играли разные турниры: у одного был классический супер, с Карлсеном и Каруаной, а у другого - лишь один семисотник. Непонятно, кто должен быть на первом месте в случае равенства очков?

—- добавлено: 21 окт 2019 —-

Если уж на то пошло, где в Вашем ответе опровержение моей неправоты?

Ваша неправота в том, что вы довольно резко ответили участнику zai, который совершенно справедливо написал о возможности кооперативной работы китайцев в ТП. Он, конечно, не конкретизировал, что дарить очки будет именно Ванька Лиженю, а не наоборот, но думаю это и так было ясно.
Не нужно на всех кидаться без разбора.

Он писал не об этом.

—- добавлено: 21 окт 2019 —-

Модеры, ау! Точно помню, что когда какой-то юзер назвал Карякина "Сирожей", пост потёрли, а его самого предупредили. А тут товарищ по-хорошему не понимает.

На всякий случай все же конкретизирую) не думаю что кто-то будет именно сплавлять соотечественнику, тем более, что скорее всего партии между ними принудительно поставят в первых турах. Но, если будут конкурировать скажем Каруана и Дин, то вполне возможно Каруана поделится своими наработками с Накамурой перед его партией с Дином, а если на месте Накамуры будет Ван Хао, то ему в партии с Каруаной вполне может помочь Дин.

Извините, но я не понимаю! Не понимаю, почему некоторые откровенно возмущены возможностью выхода в ТП Хауэлла или Алесеенко??? Разве не в этом была вся крутость Большой швейцарки, что шахматисты второго эшелона получили реальные шансы поучавствовать в чемпионском цикле, получили реальные шансы на попадание в ТП??? Почему ФИДЕ должна отменять эту швейцарку из-за того, что в турнир претендентов вдруг выйдет даже не семисотник??? Если цель швейцакри - дать такую возможность не только семисотникам! Все зациклились на рейтингах (ведь только из-за рейтинга некоторые возмущены возможностью выхода в ТП Хауэлла), а то что он может это заслужить в честной, а главное спортивной борьбе, все забывают. Если столько недовольных спортивными принципами отбора, то давайте всех 8-х в ТП отбирать только по среднему рейтингу ФИДЕ (надеюсь такого никогда не будет).

Есть конечно же и другой момент, почему то ФИДЕ поставила изначально участников в неравные условия! Ведь, если дополнительный показатель - средний рейтинг соперников, то шансов при дележе меньше у игроков, имеющих высокий рейтинг (не надо объяснять, что Карлсен не может сыграть с игроком, чей рейтинг 2876, а вот его соперники могут). Тут, я думаю, шахматисты с высокими рейтингами должны возмутиться сложившейся ситуацией, и сделать так, чтобы такой несправедливости больше не было. Единственное, где может учитываться рейтинг - это жеребьевка 1 тура.

И еще один вопрос: А хватает ли 11 туров, для объективного определения хотя бы первых 3 мест по швейцарской системе розыгрыша при 160 участниках. Ведь это абсолютно решаемая математическая задача, я пытался хоть где-нибудь найти исследования, расчеты на эту тему, но не смог, может кто-то подскажет, где посмотреть. В википедии есть 2 формулы, но на первый взгляд они не справедливы для шахматных турниров (на мой взгляд, они справедливы, если в каждом туре в каждой паре будет победитель, если есть возможность ничейного исхода, то туров понадобиться больше). Но может я и не прав. подскажите, встречал ли кто решение такой задачи???

Я написал действительно довольно расплывчато и трактовать можно по разному, но вот только не вам объяснять другим моё сообщение, которое вы не поняли и трактовали по своему.

Я оказался прав, отвечая тому типу? Какие ещё вопросы?

—- добавлено: 21 окт 2019 —-

Не крутость, а убогость.

Я бы отбирал по актуальному на январь-2020.

Браво! Но дело не в количестве туров. Одного турнира (швейцарка, круговик, нокаут) не хватает для чего бы то ли было объективного.

А это зависит от того, как играют. Если это детский турнир, где все партии результативны, то 11-ти туров хватит с большим запасом. А если вообще все партии будут играться вничью, то и 20-ти туров не хватит.

А вы собственно кто такая, что права здесь качаете и проявляете агрессию к собеседникам?

Перед турниром известны рейтиги игроков, значит известны метематические ожидания различных исходов встречи, значит математически задача о необходимом количестве туров должна просчитываться.

Стукачей на форуме прибавилось

А форумчане, значит, "типы"

Система ЭЛО не учитывает существование ничьих. Она создавалась из расчёта, что все партии результативны.
А какое математическое ожидание ничьи? Оно зависит не от рейтинга, а от стиля игры соперников.

Применят ли к Вам санкции или нет - мне плевать.

"То, что я с тобой разговариваю, ещё не означает, что мы беседуем".

Да, и делить турнир на три зоны. В высшей делать усечённый снизу (два самых слабых соперника не учитывать). Во нижней — сверху. А в середине — обычный. Потому что мне совсем непонятно, почему надо усекать партии с победителем турнира при определении победителя?

Я уже запутался в этом одном только Бухгольце... Какое-то антирешение от ФИДЕ, вместо того, чтобы просто сгонять блицок вечером. Тем более первое место дает не только первое место, но и выход в ТП. Видимо, перенесли идиотию из самого ТП, иначе никак было нельзя.

Общая идея - учитывать места соперников в турнире вместо того, чтобы считать рейтинг, как сделало ФИДЕ.
Тайбрейк наверное можно было бы, однако если целая толпа финиширует с одинаковым количеством очков, то на всю толпу нужен и тай-брейк, а это уже считай турнир в турнире...

К Вашему мнению я бы добавил, что неясность раскладов перед последним туром - наоборот, не недостаток, а именно преимущество, ибо меньше возможности схимичить (нынешние споры о домыслах оставим, а вот давнишний матч ФРГ-Австрия или относительно недавнюю скандинавскую ничью помнить надо).

Я об этом писал с самого начала.

Причина-то проста: снобизм.

Но вот о Хауэлле хотелось бы особо заметить, что он единственный из нынешних 6 оставшихся претендентов на попадание в ТП из БШ сыграет здесь белыми не 6, а всего 5 партий. Поэтому при его (маловероятном, но всё же не невероятном) проходе в ТП возмущаться этим могут даже не просто снобы, а гиперснобы.

Кстати, без теоретической возможности попадания в ТП любого участника БШ не получила б такой популярности в этом году.