Кубок Мира 2019. Ханты-Мансийск.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем zveroboi11nik, 5 июл 2019.

  1. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.248
    Симпатии:
    7.945
    Репутация:
    325
    Нарушения:
    18
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот в Карякина вложили деньги, оплатили работу возможно лучших тренеров в течение длительного времени - Сергей выскочил на самый верх пирамиды и первым доказал, что с Карлсеном можно играть матчи совершенно на равных. 3 раза в призерах ТП и подобный матч с чемпионом - достойный результат финансовых вложений в очень талантливого шахматиста.
    Если партия и правительство, если спонсоры будут вкладывать сопоставимые деньги в нашу самую талантливую молодежь? У кого то из них будет шанс вернуть корону.
    А если финансирования не будет? Значит и высших достижений не будет.
    Valera5 нравится это.
  2. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.688
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Нужна отлаженная система подготовки молодых шахматистов, чтобы поэтапно доводить их до уровня элитных гроссмейстеров.
    Потому, что сейчас до уровня сильных гроссмейстеров у нас подготавливать ребят получается, а дальше система не работает. Карякин это скорее исключение - его целенаправленно вели, готовили, помогали.
    А нужно, дать такие возможности всем молодым гроссмейстерам , которые еще достаточно молоды и перспективны, чтобы войти в элиту мировых шахмат. А здесь у нас какой-то провал - ребята доходят до уровня сильных гроссов( 2650-2700), а дальше прогресс замедляется. Потому что, чтобы прогрессировать дальше видимо нужна уже командная работа и соответствующее финансирование.
    zveroboi11nik, ИванВасильевич и Master-d нравится это.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.029
    Симпатии:
    15.839
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Комсюк нравится это.
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Как раз то что у нас появляется много сильных гроссмейстеров говорит о том, что система подготовки работает хорошо. А чтобы довести шахматиста до уровня элитного гроссмейстера, кроме системы подготовки, нужен супер талант. Подготовка в элите хорошая у всех, выделится можно только способностями к шахматам.

    А супер талантов у нас особо не видно. Выдающиеся способности обычно уже в юности проявляются. У нас только Артемьев в юности показывал что-то выдающееся, поэтому он уже и близок к вхождению в элиту. Пример с Карякиным некорректен. Он задолго до того, как в него вложили деньги, был элитным гроссмейстером.

    Насчет улучшения системы подготовки. Желательно, чтобы федерация оказывала тренерскую поддержку шахматистам в возрасте 15-20 лет. Это наиболее важный возраст для раскрытия таланта и его нужно использовать по максимуму. А у самого шахматиста в этом возрасте денег на тренеров нет. Когда 18-летний Сарана говорит, что у него нет тренера это конечно не дело.
    zveroboi11nik и glaue2dk нравится это.
  5. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.248
    Симпатии:
    7.945
    Репутация:
    325
    Нарушения:
    18
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уж извините, но пример с Карякиным все таки корректен. Сергей много раз говорил прессе, что невозможность сотрудничества с лучшими тренерами мира мешала его дальнейшему росту как шахматиста в последние годы жизни в Украине и именно это стало причиной его переезда в Россию.
    Карякин сначала переехал, он получил неограниченную помощь лучших тренеров - через несколько лет стал одним из выдающихся претендентов на престол в шахматной истории. Цепочка событий вполне таки однозначная.
    Valera5 нравится это.
  6. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    182
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ну это вы уж хватанули. А как же Чигорин, Керес, Бронштейн, Корчной?
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.029
    Симпатии:
    15.839
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Пауль Петрович претендентом, к сожалению, так и не стал. А вничью с чемпионом смог сыграть только Бронштейн...
    zveroboi11nik нравится это.
  8. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.444
    Симпатии:
    678
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    А Гуськов Борис Абрамович? https://www.youtube.com/watch?v=m89h5VR-gx0
    Комсюк нравится это.
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.029
    Симпатии:
    15.839
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я имел в виду только вышеперечисленных.
  10. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.248
    Симпатии:
    7.945
    Репутация:
    325
    Нарушения:
    18
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Почти все из этого списка - тоже выдающиеся претенденты на престол.
    По моей классификации выдающиеся претенденты, это те, кто достойно сыграл более одного матча на ПМ или сыграл хотя бы один матч на ПМ в длинные контроли вничью. Чигорин, Шлехтер, Бронштейн, Корчной, Леко, Гельфанд, Карякин, Каруана. Это те, кто лишь на пол-ступеньки ниже 16-ти чемпионов мира.
    Как то так вижу.
    zveroboi11nik нравится это.
  11. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Не смог убежать в 1944 в Швецию, только поэтому...
  12. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.248
    Симпатии:
    7.945
    Репутация:
    325
    Нарушения:
    18
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Иногда выдающемуся шахматисту просто не хватает спортивного счастья. Геллеру не хватило. Кересу не хватило. В наши дни Ароняну не везет в ТП. Так бывает что не везет. Хотя, конечно куда проще придумать прикольную версию, что якобы Кересу КГБ позволяло быть вечно вторым претендентом, а выигрывать соревнование претендентов строго настрого запретило.
    zveroboi11nik нравится это.
  13. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.401
    Симпатии:
    2.550
    Репутация:
    219
    Оффлайн
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.845
    Симпатии:
    13.999
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот посмотрите, как наши люди в Америке готовят опаснейших конкурентов:

    Annakov.jpg

    Преподаватель - гроссмейстер Бабакули Аннаков, мой старый знакомый по родным краям.
    И ученики.
    Слева - Руйфенг Ли (он достиг 2600, но сейчас бросил шахматы).
    Справа - Джеффри Шонг. Тот самый, который сейчас на Кубке Мира гасит звёзды.
    Комсюк и Master-d нравится это.
  15. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.688
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Система работает до элитного уровня, нужна системная работа с молодыми шахматистами 2650-2700, если всем перспективным ребятам этой категории дать хорошие команды и финансирование, то уверен многие из них раскроются абсолютно по новому. Это следует хотя бы из закона больших чисел. И уж пару - тройку новых сильных элитных гроссмейстеров мы точно получим.
    Про чемпиона мира не говорю - это действительно штучный товар и великий талант.
    Проблема видимо именно в финансировании.
    Master-d нравится это.
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Вы сильно преувеличиваете роль финансирования. Тот же Карякин от финансирования в рейтинге вообще не прибавил. Финансирование позволяет иметь несколько дебютных бомб в рукаве, благодаря чему можно выиграть пару лишних партий в ключевом турнире. А на класс игры финансирование влияет мало.

    Прошли те времена когда только советские шахматисты имели хорошие команды. Теперь финансирование и команды у всей элиты хорошие. И чтобы соперничать с элитой прежде всего надо иметь талант соответствующий. А так как сегодня супер талант имеет возможность развиваться даже родившись в самом глухом уголке Земли, то и конкуренция возросла.
    —- добавлено: 19 сен 2019, опубликовано: 19 сен 2019 —-
    Так нет больших чисел. У нас на сегодняшний день всего 2 юных таланта (Сарана, Есипенко) и 4 молодых (Артемьев, Дубов, Федосеев, Алексеенко).
    felagund08 нравится это.
  17. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну да. От сборов с Крамником никто б из них не отказался. Но только это не про вашу честь. С Крамником будут заниматься индусы.
    ИванВасильевич и Master-d нравится это.
  18. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    772
    Симпатии:
    518
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Руйфенг же не достигал 2600. Вот здесь у него было 2587, где его отделали по полной программе и он покатился вниз.

    Батюшки, смотрю на состав и обалдеваю... У Севяна уже 2650+, Шенкленд уже элитный гросс (правда, выглядит бледновато последний год), Шонг уже признанных звезд гасит... А Володя Федосеев по факту упал туда, откуда начал подъем...

    Ведь это же тот самый турнир, после которого я стал за ним наблюдать и болеть за него - Аэрофлот как-то прошел мимо меня, да и тогда я следил одним глазом за героем Вейка-2017 Адхибаном.
  19. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    976
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Без советского периода времен Сталина ему надо было бы собрать на матч 10 тысяч долларов. И стоять в очереди за Флором, американцами, Ботвинником. Которые могли собрать быстрее и не меньше.

    Кстати, в первые послевоенные турниры Алехина не пригласили по причине коллаборационизма. Он, мол, играл в фашистских турнирах. А вместе с Алехиным во всех тех турнирах играл и Керес. И неизвестно что с ним было бы, если б советская власть не взяла Кереса под опеку.
  20. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.248
    Симпатии:
    7.945
    Репутация:
    325
    Нарушения:
    18
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    все это может и верно, но нестабильность игры бывала у него и ранее. После АВРО турнира перед самой войной Пауль Петрович весьма нестабильно играл с лучшими шахматистами СССР, что не случайно: уровень игры наших маэстро к тому моменту вырос уже неплохо: не менее 5-7 наших маэстро подтянулись до класса игры Кереса.
    zveroboi11nik нравится это.
  21. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    976
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Братцы, прошу помощи. На тай-брейке день назад случилась дикая ситуация у Артемьева, который зевнул ферзя. Нигде не смог найти объяснений. Если кто в курсе, скиньте ссылку.

    Заранее признателен.
  22. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.885
    Симпатии:
    2.425
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Продолжим.
    Представительство стран

    Итак из 47 стран осталось только 8

    [​IMG]

    _____________________________________________________________________________________

    Возраст участников


    Единственным 40-ка летним и самым возрастным участником является Свидлер
    Самым возрастным среди 30-ти летних является Аронян.
    Старички наши :)

    Единственным не достигшем 20-ти летнего возраста и самым молодым участником является Сюн.
    Сасмым молодым из 20-ти летних является Дуда.
    А молодцы не наши :(


    [​IMG]

    _____________________________________________________________________________________


    Единственным не 2700-ком остался на Кубке Мире -2019 Алексеенко. Последний из могикан.

    Единственный пока из первой 10-ки вылетел Гири. Так сказать первая ласточка


    [​IMG]
    Valera5, glaue2dk и Master-d нравится это.
  23. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Их обоих и здесь неплохо отделали наши мальчишки. Но вот дальше...
  24. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.885
    Симпатии:
    2.425
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Герои раундов

    [​IMG]
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.845
    Симпатии:
    13.999
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Небо всё ближе, ряды орлов редеют.
    Смотрим первый тур 1/8 финала.
    Пройдусь по парам.
    Дин Лижень - Алексеенко. Нашему бойцу придётся тяжело. Вес игроков разный. Но шансы всё равно есть! Они в нокауте есть всегда. Главное для Кирилла сейчас - не думать о том, что задача уже выполнена.
    Ставлю на Дина.
    Грищук - Домингес. Лёгкой прогулки у Саши не будет, но он, конечно, фаворит. Самое важное - как он прожил эти два выходных дня? Не выбился ли из игрового ритма? Надеюсь, что всё в порядке. Стимулы велики.
    Ставлю на Грищука.
    Витюгов - Со. Очень плотная и неоднозначная пара. После преодоления Карякина Никите сейчас сам чёрт - не брат! И Со тоже.
    И всё же я поставлю на американца.
    Непомнящий - Ю Яньи. Этот китайский боец здорово прибавил за последний год, научился успешно бороться с элитой. И всё-таки у него ещё есть изъяны.
    Ставлю на Яна!
    Дуда - Шонг. Я бы не смог предсказать эту пару на столь высокой стадии турнира. Но она случилась... Исход на самом деле загадочен, оба умеют удивлять. Но, наверное, всё решит опыт и стойкость.
    Ставлю на Дуду.
    Мамедьяров - Раджабов. Не представляю себе, как друзья по сборной Азербайджана будут бить друг друга. Ведь они же всегда играли вничью, причем, зачастую без борьбы. Но теперь придётся - как пришлось когда-то это делать и сёстрам Косинцевым. Кстати, тоже в Ханты-Мансийске.
    Ставлю на Мамедьярова.
    Вашье-Лаграв - Свидлер. Петр в нокаутах всегда преображается - сбрасывает с плеч десятки лет, играет классно и хладнокровно. И всё-таки соперник слишком молод и силён.
    Ставлю на Максима.
    Ле Кван Льем - Аронян. Думаю, и здесь борьба будет упорной. Общее превосходство в классе фаворита может быть компенсировано упорством и игроцкой хваткой вьетнамца. И всё же...
    Ставлю на Ароняна.
    В общем, смотрим и болеем! На здоровье.

    P.S. Очень надеюсь на то, что Никита опровергнет мой ЭЛО-прогноз. :yes:
    vvtitan и zveroboi11nik нравится это.
  26. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.885
    Симпатии:
    2.425
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    [​IMG]
    ax1dkz нравится это.
  27. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Если посмотрим на наших элитных шахматистов - Крамника, Свидлера, Грищука, Карякина, Непомнящего, то увидим, что все уже к 17-18 годам имели неординарные достижения. Супер таланты, которые потенциально способны претендовать на шахматную корону, рано раскрываются. Из нынешних перспективных шахматистов подобный талант виден только у Артемьева и то с оговорками. А если нет супер таланта, то занятия с Крамником элитным гроссмейстером шахматиста не сделают.
  28. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Правда?
    В 2007-м Непомнящему было 17, как Есипенко сейчас. Смотрим его рейтинг в 2007-м. Только только переваливает за 2600. У Есипенко сейчас даже чуть больше.
    Наличие хороших тренеров и турниров как раз и добавляет скорости росту при равном таланте.
    ИванВасильевич, Valera5 и Master-d нравится это.
  29. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Флор уже много лет был не тот (и помешал ему сыграть матч раздел Чехословакии). Керес мог сыграть в 1938, но опять не судьба.
    С моей точки зрения, в 1946 надо было объявлять Эйве чемпионом, затем провести турнир претендентов (персонально пригласив Ботвинника, Кереса, Файна, Решевского и ближайшего призера крупного турнира - им оказался Смыслов), а затем уже провести матч на первенство мира.
    Да и матч-турнир 1948 года, убеги в 1944 году Керес от советской оккупации, мог сложиться иначе (ну он хотя бы борьбу навязал, а не проиграл бы матч 0-4; хотя ясно, что не был бы фаворитом).

    Не перевирайте. Алехина не пригласили в послевоенные турниры по причине жуткой антисемитской статьи (я ее читал, настоящая мерзость) и сотрудничества с немцами. Керес, к слову, именно из-за этого отказался играть матч на первенство мира - он явно мог его выиграть, но вполне понимал, что матч с таким человеком под фашистами - это фактически уравнивание своего статуса с Алехиным. Поэтому он и старался прожить этот период по возможности без репутационных потерь.

    Керес, насколько мне известно, был одним из самых уважаемых людей в шахматном мире (об этом просто все писали), при этом едва ли не единственным сильным гроссмейстером наряду с Эйве, который имел шансы стать президентом ФИДЕ. Очевидно же, что это не из-за того, что советская власть взяла его под опеку.

    Ну... Сложно играть в шахматы, когда твоя родина оккупирована.
    Master-d и Mustitz нравится это.
  30. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.248
    Симпатии:
    7.945
    Репутация:
    325
    Нарушения:
    18
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну в 39 году Пауль Петрович проиграл Макогонову и Рагозину и полностью провалил турнир - задолго до присоединения Эстонии к СССР. Так что крупные провалы у него бывали по чисто шахматным причинам.
    ИванВасильевич и zveroboi11nik нравится это.
  31. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    976
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Я не знаток этих перепетий, хотя со статьей знаком, но исходя из здравого смысла могу предположить, что пресловутое "сотрудничество с немцами" могли бы предъявить и Кересу. Было бы выгодно. Сейчас легко говорить, что он был уважаемым, что ему бы ничего не было, что он въехал бы на белом коне на вершину мирового шахматного Олимпа. Но ... но могло быть по-другому.
    zveroboi11nik нравится это.
  32. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    772
    Симпатии:
    518
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Никита Кириллович шикарно играли сегодня!
    —- добавлено: 20 сен 2019 —-
    И снова его соперник зевает мат в конце (правда, уже в безнадежной позиции) - и, черт возьми, какой же он красивый! Особенно на фоне того, что партия в целом была позиционной (и вновь проведена Витюговым блестяще)

    Vitiugov - So.jpg

    Превосходный мат с жертвой свежепроведенного ферзя! 60... С:b8 61. Фс5+ Кра6 (а4) 62. Фb6 (b4)#!
    —- добавлено: 20 сен 2019 —-
    Теперь важно не дать американцу отыграться. В ответной партии с Карякиным помогло удачное попадание в дебюте, что же поможет здесь?
  33. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Во-первых, за 12 лет инфляция рейтинга пунктов 25 составила. Во-вторых, Непомнящий в 16 лет в Суперфинале ЧР играл.

    Конечно, некоторый шанс что Есипенко выстрелит еще сохраняется. И ему конечно нужно помогать, в том числе с тренерами. Но надежда на то, что он станет элитным гроссмейстером небольшая.
  34. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну Грищук опять качели устроил... Но опять противник помог выиграть.
  35. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    772
    Симпатии:
    518
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Значит, оба красавцы - и Грищук, и соперник! :)
    Рискну предположить, что хотя бы один россиянин завтра устоит.
    glaue2dk нравится это.

Поделиться этой страницей