Турнир претендентов-2020-2021

Всё верно, если шахматист всегда на грани выхода в ТП, но никогда в ТП не выходит, значит он до него не дорос. Что здесь трудного для понимания?

И уместнее в ТП будут выглядеть Непомнящий или Мамедьяров потому что являются ПОБЕДИТЕЛЯМИ одного из этапов Гран При. Вы слово ПОБЕДИТЕЛЬ адекватно понимаете?

Ярлык на вас вешать нет нужды, я прекрасно понимаю какое мировоззрение у людей, имеющих клиповое мышление.

Вот поэтому вас и спрашивают, почему вы уместность прибывания в тп определяете по наличию победы в этапе гран при, а не по совокупности результатов за год?

Примитивный подход. Дорос или нет невозможно определить только по отборочным турнирам

так и не делайте этого, большая часть ваших постов состоит из оффтопа

Потому что существуют отборочные соревнования. Вам действительно надо такие простые вещи объяснять?

Однако именно отборочными турнирами и определяют участников главных баталий в спорте.
Вы не знали этого?

Предлагаете просто игнорировать вас, и не разжевывать вам очевидные вещи, которые вы не состоянии понять?
Подумаю над этим, возможно я и правда кормлю тролля, который просто притворяется особо одаренным.

Не так давно писал, что текущий цикл розыгрыша шахматной короны самый лучших, но сегодня подумал, что спорные моменты все-таки есть (на мой взгляд).

Коротко о споре MVL с его оппонентами:
1. MVL считает, что получение Wild card нарушает спортивные принципы отбора. Я с ним согласен, и считаю, что трудно оспаривать этот факт.
2. оппоненты MVL считают, что организаторы имеют право включить россиянина в ТП, так как они берут на себя расходы, тем более, что в этом году ужесточили правила выбора игрока, получающего wild card. И с ними я тоже согласен! Наличие +1 Российского шахматиста еще больше подогреет интерес жителей страны-хозяйки ТП к турниру. Это благо.

Как сделать, чтобы таких споров не возникало???

На мой взгляд, нужно просто еще чуть ужесточить правила получения wild card, а именно - претендовать на нее сможет не 10 человек по рейтингу, а только одно не выходящее по рейтингу место.

Тогда претендовать на нее сможет всего 4 человека:
1. 3 место Кубка мира.
2. 3 место Большой швейцарки.
3. 3 место Гран-При Фиде.
4. Первое не выходящее по рейтингу место.

И заметьте, все 4 получили это право по спортивному принципу.
Ведь правда, почему по рейтингу может wild card получить 10 человек, а через реальные состязания всего по одному??? НЕ правильно рейтинг ставить выше объективных состязаний!!!

При этом не один "MVL" уже не усомниться в спортивном принципе отбора, а страна-хозяйка сможет получить право выбора из 4 достойнейших кандидатов. Прекрасно!

Смысл дикой карты в том, чтобы спонсор мог пригласить шахматиста из своей страны. Сокращение числа кандидатов на дикую карту до 4 человек увеличивает вероятность, что среди них интересного для спонсора шахматиста не окажется. Например, при таких правилах в позапрошлом претендентском турнире Аронян не смог бы участвовать. И зачем без Ароняна армянскому спонсору претендентский турнир? Получается решение ни нашим, ни вашим. И спортивные принципы по-прежнему нарушаются, т.к. дикая карта остается. И интересы спонсора ущемляем.

Напоминаю, что 4 - не так уж и мало! Напомню, что на сегодняшний день на wild card претендует 5 шахматистов: Maxime Vachier-Lagrave, Shakhriyar Mamedyarov, Ian Nepomniachtchi, Levon Aronian, Kirill Alekseenko, причем один из них отберется через Гран-При ФИДЕ, выбор сократиться все до тех же 4 человек. Так что не понимаю, в чем будут ущемлены интересы спонсора??? Разница будет лишь в том, что эта четверка будет отбираться чуть более спортивно!!!

Для спонсора важна предсказуемость. Ему уже на этапе принятия решения о спонсировании важно понимать, что он получит. Нынешняя система гарантирует спонсору, что если интересный ему шахматист уверенно входит в десятку, значит этот шахматист точно будет играть в турнире претендентов. А при вашей реформе это не так. Попадание в четверку кандидатов это лотерея. Например, проводи турнир претендентов голландцы, пригласить Гири они бы уже точно не смогли.

Ну в таком случае, надо возвращаться к прошлой системе, где wild card мог получить любой шахматист с рейтингом выше 2725 (около 25 шахматистов), на мой взгляд, это было не правильно, но Ваше мнение я уважаю, ваши аргументы мне понятны. Свое мнение я выразил выше.

Тему заездили. Wild card был, есть и будет! Вот канадцы в 1988 дали wild card Спраггету, который мог разве что пенсионеров пятачить по Лиссабонским барам. А тот возьми, да и обыграй Соколова.

И если Сальери был неправ, то Максимка будет-таки в ТП без всякой wild card!

натурально заездили ) того пускать ) этого не надо ) они должны сами решать ) и там ) а не тут )

В принципе ФИДЕ мыслит в вашем направлении. Ограничения на получение дикой карты стали весьма жесткими. Например, проводись турнир претендентов в США, то получается, что ни Весли Со, ни Накамуру пригласить было бы нельзя. Оба неожиданно сильно сдали и вылетели из десятки. Нынешний вариант если не оптимальный, то по крайней мере интересный. На халяву дикую карту уже не получишь, надо очень сильно играть в последний год. И в то же время у спонсора есть определенная свобода в выборе. Вариант с 2725 был плох тем, что существовал риск, что спонсоры пригласят какого-то откровенного пассажира.

Во-первых, гроссмейстера с рейтингом свыше 2725 вряд ли можно назвать "откровенным пассажиром". Посмотрел сейчас рейтинг-лист на 01.11.2019, там около 25 человек с таким показателем. Последний из них - Харикришна. Имена все больше известные, люди заслуженные. Думаю, никто из этих гроссмейстеров не испортил бы обедни.

Во-вторых, рассуждения о спонсорах несколько абстрактные. Шахматы никому нафиг не нужны, чтобы тратить на нас деньги. ИМХО, таких желающих немного и ФИДЕ вокруг них отплясывает, лишь бы взяли турнир. А спонсору интересно это постольку, поскольку конкретный NN будет в турнире играть. Н-р, армянский толстосум из России дал деньги на ТП, чтобы там участвовал Аронян. Играют на московском главпочтамте, а Крамника нету, есть надежда и гордость Айастана Аронян.

В-третьих, ограничения сомнительные. Н-р, РШФ должна выбирать между Алексеенко и Непомнящим. А Витюгов, набравший в швейцарке столько же, сколько и Алексеенко, имеющий турнирные успехи не меньше, остается за скобками. Почему? А если Алексеенко, повторивший стремительный взлет Федосеева, повторит и его регресс?

Вообщем, долой ограничения!

Фанаты Крамника обнаруживаются в самых разных местах.

Заслужил!

Алексеенко в кандидаты на дикую карту по спортивному принципу отобрался. Если Алексеенко попадает в турнир претендентов и уровень не потянет, то претензии нужно будет предъявлять не спонсору, а отбору через швейцарку.

В теме "Большая отборочная швейцарка" этих претензий на пару страниц.

В футболе страна-организатор вообще не участвует в отборе. Наступив на горло всем спортивным принципам. Причины понятны всем. А Максимка ИМХО лукавит. Начинает изображать сферического коня в вакууме.

там достаточно участников, чтобы одна команда не испортила общие впечатления. В турнире претендентов вайлд карт составляет 20%, это существенная доля

10 по рейтингу - да, с швейцаркой и гран при сложнее. В первом случае фиде установило не самые очевидные доп. показатели, во втором - за счет хороших блицорских навыков можно в теории продвинуться далеко по сетке. Хотя да, тут есть плюс, по крайне мере, в случае с большой швейцаркой, что она позволяет отобраться тем, кого редко приглашают в супертурниры.

Бывает)

Больше аналогий с футболом!

Тут еще большой вопрос, кто есть будет "пассажиром" в ТП. На прошлом турнире Со прямиком со старта взял да и начал с двух поражений. А ведь это был лидер рейтинга тогда. В итоге он так и не смог как следует восстановится и по итогу оказалось что он самый настоящий "пассажир". А Карякин, которого тогда уже критиковали все кому не лень и который куда больше рассматривался в роли аутсайдера, сумел после двух проигрышей не только отыграться, но даже побороться, пусть на один лишь краткий миг, но зато реально, за первое место.

Так трудно проверить данные, перед тем как строчить?

Уэсли Со и Фабиано Каруана - два игрока с самым высоким рейтингом (усреднённым по 12-ти ежемесячным рейтинг-листам ФИДЕ в 2017 году). Мне думается, это Вам стоит иногда воздерживаться.

Сняли с языка пальцев. Да, сделать из 12,5 20 - это даже никакие правила округления не позволяют.

Ещё добавлю, что какое-то время в футболе в ЧЕ тоже было 8 участников и хозяин не проходил отбор (кстати, а чемпион - проходил и проходит!). И уровень не страдал.

Ну в футболе набирается 24 команды или 32 на старт такого турнира. В котором еще играют группы и определяют 16 сильнейших.
Турнир претендентов, если продолжить аналогию, равнозначен пропуску команды прямо в плей-офф. Что было бы совсем некрасиво.

Как пожелаете...

Если уж полностью выдерживать аналогии, то самое неспортивное по сравнению с футболом - вовсе не дикая карта в ТП, а то, что действующий чемпион прямиком допускается в финал. В футболе подобное когда-то было только в Кубке Либертадорес, и то там был не финал, а, как недавно было в Чемпионате мира по РандомЧесс - полуфинал.
Пока существует такое положение, все вариации с допусками через wild-card и рейтинг - пренебрежимо малое нарушение спортивного принципа.

Вы бы ещё Топалова в ТП-2016 вспомнили.

Думается мне, что самый неудобный соперник для Карлсена, стал очевиден. Дин Лижень, последнее время, регулярно обыгрывает Магнуса в блиц. Настолько регулярно, что план на матч выглядящей как "12 сухих ничьих подряд, а потом наконец-то тай-брейк", не может устраивать чемпиона.

Однако в целом Карлсен сильно впереди в быструшках против Лиженя. Не думаю, что Лижень настолько поднял свой уровень, что именно он может надеяться на тайбрейк, в случая чего. По прежнему чемпиона надо стараться обыграть в основное время любому претенденту.

Согласен с тем, что в быструшках Карлсен смотрится увереннее китайского товарища. Но вот не так давно, в августе, Дин Лижень смог уверенно зарыбился на тай-брейках в быструшках, после чего раскатал Магнуса в блиц. Думаю, памятуя об этом, и Карлсен будет пытаться выиграть матч с Дином в "основное время."Данный "расклад" мог бы сделать классическую часть матча на первенство мира ярче и интереснее..
Однако Дину для начала надо выиграть ТП. Ведь в Екатеринбурге будет еще семь сильных гроссмейстеров с совсем другими интересами

Справедливо, если страна. в которой проводиться ТП, выставляет своего кандидата, НО русские и так там играют и будет за кого поболеть Грищук прошел и если пройдет Непомнящий, то уже 2 человека будет, а сам турнир будет куда интересней и статусней с МВЛ, чем с Алексеенко, который объективно не претендует на победу

PS
вообще было б справедливо провести турнир за путевку с участием МВЛ, Алексеенко, первого невыходящего из Гранпри (Мамедьяров) и кого-нить из первой 10 ( Аронян или Со)