Турнир претендентов-2020-2021

Да тут наши диванные эксперты забывают обратную сторону медали. Например, перенесла бы ФИДЭ соревнование, а как быть с вложенными средствами спонсоров? Как быть с потраченными деньгами участников? Не дай Бог кто-нибудь бы возмутился, и у ФИДЭ было бы на порядок больше головной боли. По крайне мере, этот момент приходилось брать в расчет, принимая решение о переносе или старте ТП.

 

Что значит "например"? Она и так перенесла

 

Речь идет о моменте принятия решения начинать ли соревнование после распоряжения Росспорта. Как известно, турнир не был перенесен, а начался. Остальное, это другая история.

 

Отличная конспирологическая версия!
Насиров перекупил права на проведение ТП у арабских шейхов (ну или ваще без денег, обычный картельный сговор нефтяников) и теперь диктует Дворковичу свою непреклонную волю...
Хотя, как по мне, проще было купить участников
Теймура в претенденты!

 

Ошибаетесь.
1) Не Росспорт, такой организации не существует с 2008 года.
2) Приказ Минспорта от 16 марта прямо запрещает
https://www.minsport.gov.ru/press-centre/news/34781/

 

ОК, пусть будет Минспорт. Но я бы на вашем месте отметил совсем другое в приведенной вами фразе: 1. Отменить с 16 марта 2020 г. до особого распоряжения проведение на территории Российской Федерации всех международных спортивных мероприятий, в том числе участие иностранных спортсменов (тренеров, специалистов) во всероссийских спортивных мероприятиях, запланированных ранее с иностранным участием.
Во всероссийских! А ФИДЭ во всероссийскую юрисдикцию не входит. Гейм овер.

 

Вы запятые то читайте правильно, она отделяет разные составляющие, которые надо читать так

1) Отменить с 16 марта 2020 г. до особого распоряжения проведение на территории Российской Федерации всех международных спортивных мероприятий
ЗАПЯТАЯ
2) в том числе участие иностранных спортсменов (тренеров, специалистов) во всероссийских спортивных мероприятиях, запланированных ранее с иностранным участием.

То есть отменить все международные мероприятия
и отменить участие иностранных спортсменов в мероприятиях, что также относится к международному турниру претендентов (хотя всероссийские, да наверно не относится, ну да и пусть, читаем до запятой)...
Так что возвращаясь к изначальному вопросу - запрет был. Его игнорировали.

 

Strat7, Хорошо, а с этим что делать будем:


Запрет на проведение ТП был с 16-го, но сам турнир начался 15-го. Значит ли это, что его тут же надо было останавливать, или можно было продолжать? Ведь запрет касался только тех соревнований, которые начинались с 16-го. В документе совершенно ничего не говорилось, что надо было делать с уже проходящими соревнованиями. Из приказа не следует, что соревнование нужно было тут же останавливать, и Минспорт завуалированно с этим согласился, рекомендовав уже через неделю только на приостановку соревнования, но без жесткого требования о прекращении. Эти факты в суде сыграют в пользу ФИДЭ.

 

Аркадий Дворкович: "Теймур сделал свой выбор"
http://chess-news.ru/node/26950

ФИДЕ в лице Дворковича и Сутовского изо всех сил пытаются сделать вид, что они не обосрались. И чего эти глупые федерации отменяли свои чемпионаты, мы-то всё проведем! (нет).

 

Я не думал, что настолько элементарный вопрос вообще должен был возникнуть.
То что вы цитируете, это приказ от 18 марта. Когда начался турнир, 16 числа, был приказ об отмене, который процитирован выше. И нечего обсуждать РЕКОМЕНДАЦИЮ, которая появилась через 2 дня после. Т.к. на момент открытия был единственный приказ об отмене. Поэтому давайте просто забудем про эту рекомендацию от 18 числа и сосредоточимся на приказе от 16-го в день начала турнира, ведь именно им обязан был руководствоваться Дворкович.

читаем формулировку приказа от 16 числа

Это говорит о любых, начатых или только планирующихся мероприятиях. Если бы была цель запретить будущие, которые должны начаться и не касаться уже проводящихся, то была бы другая формулировка, например "за исключением проводящихся".
По правилам русского языка, проведем диалог с турниром, который якобы начался 15 числа
- турнир у вас уже начался (проводится)?
-да, турнир начался (проводится)!
-ОТМЕНИТЬ ПРОВЕДЕНИЕ!

То есть формулировка приказа четко говорит о запрете любых, в том числе уже ведущихся соревнований.

 

Ну, мы-то с вами можем забыть. Вопрос о международном суде, который будет рассматривать дело по существу и какие аргументы он будет принимать к сведению. Например, вот эта формулировка

весьма щекотливая. Какова подсудность данного распоряжения? Как может Минспорт РФ распоряжаться международными соревнованиями, в частности, проводящимися по линии ФИДЭ?
И-таки, какой был смысл в каких-либо рекомендациях, если до этого было конкретное запрещение? Эти вопросы у суда неизбежно возникнут.

 

Хм, начал серьезно разбираться, и вот что вскрылось. Читаем сам приказ:"В целях предупреждения распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в Российской Федерации Минспортом России предпринимаются неотложные меры по ограничению проведения официальных физкультурных и спортивных мероприятий, включенных Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий.
В этой связи Минспортом России приняты следующие решения:"

Открываем ЕКП на 2020 год, раздел "Шахматы":

Никакого Турнира Претендентов в Едином календарном плане не предусмотрено. Что-то мне подсказывает, что приказ Минспорта вообще не распространяется на Турнир Претендентов.

 

Возможно, особое распоряжение было. Возможно, руководство Свердловской шахматной федерации во главе с человеком, заработавшим кучу денег, подстраховалось. Возможно, у них есть юристы. Возможно даже, что президент ФИДЕ Дворкович не глупее половины писателей, отметившихся на этих страницах.

Хотя с последним пунктом я переборщил.

 

Это тоже просто. В первом приказе от 16 числа говорится о международных соревнованиях, но не затрагиваются дворовые и например городские/секционные. В рекомендациях от 18 числа уже написано четко - ВСЕХ соревнований. вот и вся разница.

 

Думаю не нужно тратить время на обсуждение, сможет или не сможет Раджабов что либо доказать, оспорить или отсудить. Я ссылался на его интервью, где говориться "Раджабов собирается в ближайшее время проконсультироваться с юристами, чтобы те оценили все официальные действия ФИДЕ, включая письменные ответы." Найдут варианты - пойдут в суд, не найдут - не пойдут.
Прочитайте его интервью. Да это не главная , но серьезная проблема. Главная, это то что участников ждет по сути новый турнир ( пройдет в лучшем случае около 4 -6 месяцев, а может и больше), но 6 из 8 начнут с отставанием. Это чересчур-перерыв. Еще есть проблема, а как сейчас выстраивать подготовку? Кто связан профессионально с тренерской работой меня поймет. Сроков то нет! И мало того, сроки которые объявят будут 100% приблизительными.

 

Нужно было проводить турнир до конца.
Отмена авиасообщения вообще не повод...

 

Народ! Вам не надоело Раджабова обсуждать?! Он сделал выбор лежать на диване и пусть дальше лежит! Ситуация сложилась как должна была сложиться. Партия ТП развивается своим ходом и как нас учили дотронулся ходи!

 

Это общая проблема, которая нагрянула по всему миру - коронавирус. И глупо здесь обвинять в чем-то ФИДЭ. Организаторам тоже небольшой выбор оставили - и любое решение изначально было бы подвержено критике. Я исхожу из простой мысли: есть решение ФИДЭ, значит игрок должен ему подчиниться. А как там потом ситуация повернется, это уже на уровне детских обидок, которые потом можно за рюмкой чая в кругу друзей обсуждать.

 

Открытое письмо в ФИДЕ сборной Азербайджана

 

Ну кто сейчас в мире критикует федерации, которые отменили чемпионаты мира и даже Олимпиаду. Никто! Просто - НИКТО. а это десятки и сотни тысяч искалеченных спортивных судеб, подготовки, потраченных денег на сборы. Я уже говорил, диагностирование-прогнозирование-моделирование - фактически вот чего и не получилось. И выставлять себя героями...
Да, кто же спорит -прекрасные 7 туров, а интрига, а чего стоит борьба лидеров, которая к слову только началась. Ведь во втором круге Непомнящий играл бы белыми! Но факт остается фактом , руководство себя дискредитировало, не просчитало, не предусмотрело. За это нужно отвечать, а не бить себя в грудь , мол все прекрасно. И я 100% уверен, что если бы сразу перенесли - Никто и слова бы не сказал, наоборот!

 

Искренне надеюсь, что ФИДЕ не будет приносить никаких извинений нытику Раджабову.

Что МВЛ в прошлом году, что Раждабов сейчас подрывают к себе уважение, пытаясь наныть себе участие, которого не заслужили.
Карякин и азербайджанские товарищи в корне неправы с потаканием этому явлению.

Грищук и Ван Хао хоть ныли, но играли.

 

Что и следовало ожидать. Но Дворкович упрется , это точно.

 

Воопрос:
-– Теймур Раджабов уже прокомментировал приостановку турнира из-за пандемии коронавируса, от выступления на котором он отказался именно из-за вируса...
Шипов:
– На этот счет у меня следующие соображения. Во-первых, никто не заразился. Главное, что было в речи Теймура Раджабова это то, что существует угроза заражения. Екатеринбург оказался совершенно безопасным местом. То есть то, что перекрыли небо – это форс-мажор, некая свалившаяся с неба неприятность. В плане вирусологии – все возвращаются из Екатеринбурга целыми, здоровыми и невредимыми.

Здесь Теймур перестраховался. Он, вместо Максим Вашье-Лаграфа, имел полнейшее право играть: прилететь, сыграть первый круг и, как все, разлететься. Сейчас получается так, что Теймур не играл, а кого-то из тех ребят, кто прилетел и играл, нужно исключать? Максим Вашье-Леграфа ни коим образом заменять назад на Раджабова нельзя: он подписал контракт на фоне отказа Раджабова и он является одним из лидеров. То есть, исключить его просто невозможно.
_______________

Шипов прав, а Раджабов поимел бы стыд перед Вашье-Лагравом.

—- добавлено: 28 Mar 2020 —-

Вот не надо передергивать.
Руководство ФИДЕ дискредитировало себя тем что остановило Турнир Претендентов, а не тем что начала его?

Действительно не чувствуете разницу, или сознательно всё в одну кучу перемешиваете?

Учите логику.
Из ошибочной остановки турнира, вовсе не следует ошибочное начинание турнира.

 

Какое злорадствование? Тут сочувствие над неумением смотреть дальше своего шага. "На авось" не прокатило.

 

Это потому что Дворкович не шахматист, поэтому и не может считать на 2 хода вперёд, вот папа его шахматистом был, а он нет.

 

Не оправдывайтесь.
Ваше злорадствование видно, или вы думаете никто не видит как вы злорадствуете?

 

Нормальные люди тут не увидят злорадствование. А мнение таких как вы или Гаврилин ценно только для таких как вы или Гаврилин.

 

Отличайте злорадство, от простой обработки фактов. На сегодняшний день руководство ФИДЕ уперлось в том, что они и только они были правы как никогда. Одни на целый мир смельчаки. А фраза, что никто не заболел, так не хватало , чтоб еще и заболели.
И Грищук молодец - это не обстановка для такого творческого соревнования. Но я уже сказал, у Дворковича-Сутовского множество поклонников и , как всегда, они будут правы. Никто ни перед кем извинятся не будет.

 

Даже если бы все было известно заранее, если бы все знали, что получится сыграть только первый круг, по моему скромному ИМХО первый круг надо было сыграть. А второй после, когда представится возможность. Тут ничего необычного нет. Алехин разделил пополам свой матч с Боголюбовым. Ему надо было поучаствовать в шахматном "комсомольском собрании" того времени. Прервались, Алехин съездил по делам. Потом доиграли.
Многие матчи на первенство мира проводились в разных городах. Шахматисты переезжали из города в город.
И ничего, Дворкович в этом не был виноват, да и никто не был виноват.
Турнир на первенство мира переезжал с одного континента на другой. Естественно с перерывом.
Никого это не пугало.

 

Так видят же ваше злорадствование, или для вас нормальные люди только Комсюк и Монсоро?

Отличаю, и дружу с логикой в отличии от вас.
Из ошибочной остановки турнира, вовсе не следует ошибочное начинание турнира.

Совершенно верно.

Должны играть те кто хочет играть, те кто хочет встретиться с Карлсеном в 2020 году, и не годом позже.

Карлсен должен защитить свой титул в 2020 году. Кто не готов с ним встретится в этом году, тот пусть уступить место тому кто готов встретиться.

А кричать я не могу играть в таких условиях, значит пусть никто не играет это не мужски, не по "спортсменски". Не можешь не играй, пусть сыграет тот кто может.