Турнир претендентов-2020-2021

Ура-аааааааааааааа

Помните совсем недавно:

Требуется перевод или пересказ

А почему он матч предлагает сыграть с Алексеенко??? Алексеенко представитель спонсора турнира! Пусть подобный матч предложит Каруане, Дину, Раджабову, Ван Хао или Гири. Ведь если он выиграет у них им достаточно снять свою кандидатуру и МВЛ будет играть, так как является первым запасным.

Не надо говорить за всё шахматное сообщество. Придавать такое огромное значение рейтингу начали совсем недавно. - Рискну заметить, что последние лет тридцать-сорок шахматное сообщество едино во мнении, что рейтингу стоит придавать огромное значение. Вы, почтенный Зверобой11ник, являетесь счастливым исключением. Которое лишь подтверждает правило.

Раньше молодой шахматист мог добраться до Претендентов через Зональные соревнования, теперь этого нет. - Пытался вспомнить молодых, которые смогли добраться до претендентов. Вот мой список: Таль, Спасский, Карпов, Мекинг, Каспаров. Если б в те годы был бы аналог Гран-При, все из этого списка туда попали бы. Все к моменту попадания в число претендентов были значительными фигурами с хорошим рейтингом и с турнирными успехами. Насчет Таля, правда, не вполне уверен. Но это Таль.

Если шахматист достоин Турнира Претендентов, то у него должен быть туда путь - Замечательная мысль. ФИДЕ до этого додумалась еще в 1948 году. Большая швейцарка кажется вам хорошим вариантом, я приводил аргументы против. Если не ошибаюсь, их никто не опроверг.

Да и элитных шахматистов "свежая кровь" подстегнёт, если ты действительно элита то обыгрывай середнячка, а не расписывай с ним ничью. - Турнир претендентов - это соревнование для выявления претендента на звание чемпиона мира. И за гарантированные 400 тысяч призового фонда. Если вы считаете, что участников этого соревнования надо искусственно подстегивать, то рискну с вами не согласиться. ИМХО, здесь должны быть именно представители элиты, без инородных вкраплений.

И еще. От болельщиков часто слышишь: "Дайте дорогу молодым." На самом деле это вредный популистский лозунг. Молодым никто ничего не должен. Они должны сами пробить себе дорогу. Сами обыграть "стариков" и забрать у них место под солнцем. Только так.

"Запретить МВЛу играть под французским флагом, слушать французский гимн, раз он хочет номинироваться в обход правил, да еще от России!" ВАДА
За связь с Россией обвинить его в использовании допинга.

Алексеенко обыграл "стариков" и занял их место. Теперь любители синекуры начали ныть, что неправильно обыграл. Им не угодишь.

А если расширить турнир до 16 участников, то обиженных будет еще меньше ...
Каждому желающему место в турнире..., и плакат - "Ты записался в Претенденты"

Примерно так (сокращения мои):
—————————————————
Открытое письмо в РШФ

Квалификация в ТП, который должен пройти в марте 2020 в Ебурге, завершилась вчера в Иерусалиме.
Поздравления Яну Непомнящему с победой в турнире и взятием 7го места в ТП. 8е и последнее место будет отдано по "дикой карте" организаторами ТП игроку, соответствующему правилам ФИДЕ; спорная льгота, которая, мы надеемся, исчезнет в следующем претендентском цикле.

11 ноября на пресс-конференции, посвящённой российским международным значимым шахматным событиям 2020г., президент РШФ Филатов объявил, что доволен организацией ТП в Ебурге, поскольку это "гарантирует присутствие российского шахматиста".

Ситуация изменилась, так как после этого Грищук и Непомнящий оба квалифицировались в ТП через ГП. РШФ мог бы теперь выбрать по "дикой карте" единственного удвлетворяющего её условиям российского игрока Алексеенко, за его третье место в БШ, которое тот завоевал на о.Мэн. Однако на более чистом спортивном уровне она (РШФ - прим. моё) могла бы законно взять МВЛ, троекратно годного по правилам ФИДЕ: первые невыходящие места по КМ, ГП и рейтингу.

Выберет ли третьего россиянина или сделает более очевидный спортивный выбор, РШФ будет в своём праве. Тем не менее, мы предлагаем ей рассмотреть возможность организации матча МВЛ-Алексеенко для розыгрыша места по "дикой карте". У этого было бы достоинство сохранения спортивного равенства и, я полагаю, соответствовало бы желаниям подавляющего большинства шахматных энтузиастов всего мира.
———————————————————————————
Курсив - не вполне чёткий перевод, не по зубам. Подчеркнуты очевидные попытки манипуляции.

Если сохранят турнир в 2 круга, то пусть хоть до 14-ти.
Обычно за добавлением участников 2 круговые турниры превращаются в 1 круговые.

Вдруг обратил внимание, что Кирилл Алексеенко пока еще даже не входит в списочный состав шахматной элиты 24+1.

Нет шахматное сообщество не едино во мнении.
Рейтинг это всего лишь рейтинг - измени правила расчета, и многие поменяются местами.
Это как давать за победу 1 очко или 3 очка, в одном случае может быть один победитель, в другом случае другой победитель.

Я вам помогу вспомнить, есть такой шахматист Андрей Соколов, финалист цикла 1987 года, а по сути победитель - он выиграл цикл, но поскольку Карпов занимался матчами реваншами с Каспаровым, то не играл в этом цикле, и ему пришлось играть с Карповым за матч с Каспаровым.

Так вот не в какой аналог Гран При он бы не попал.

Возьмем Шорта цикл матча 1990 года, тоже ему тогда Гран При не светило.

Вы удивитесь, но были такие претенденты которые вообще в 10 сильнейших не входили, и вы не поверите никто их за это не упрекал, ибо рейтинг тогда не обожествляли.

Именно в 1946-48 годах и придумали зональные, межзональные и претендентские турниры, чтобы на Чемпиона Мира выходили по спортивному отбору, а не по прошлым заслугам в виде побед в турнирах.

Вчитайтесь в мой текст ваши аргументы ПРОТИВ, я интерпретировал как аргументы ЗА, в виде преимущества для неэлитного шахматиста не набившего еще рейтинг.

В Турнире Претендентов должны быть сильнейшие, а не представители элиты.
Элитный шахматист который едет с ярмарки может быть слабее новичка, который едет на ярмарку, но иметь больше рейтинг и естественно больше заслуг.

Представляете появился шахматист способный обыграть Карлсена, и что вы ему скажите, дескать сначала набей рейтинг как у Карлсена, выиграй столько же турниров сколько выиграл он, а потом так и быть мы дадим тебе сыграть с ним Матч. Так что ли?

Что тут так долго обсуждать письмо француза? - Это письмо менеджера MVL, у него работа такая (конечно, ничего личного).
А какого участника включать - привилегия организаторов. И точка.

Интересно было бы, сравнить средний возраст участников по сравнению с прошлым ТП.

—- добавлено: 24 дек 2019, опубликовано: 24 дек 2019 —-

Шахматы одна из самых объективных игр в мире. Здесь очень мало влияние судей и очень маленькие субъективные факторы влияющие на результат (сравните с фигурным катанием где судьи решают очень многое). Поэтому если шахматист не добился результата а доской (в данном случае Лаграв), то он должен винить в этом только себя.

И играть 18 партий? И шахматисты сдохнут и турнир динамику потеряет. Так как большинство участников потеряет шансы на первое место задолго до конца турнира.

... есть такой шахматист Андрей Соколов - насчет Соколова соглашусь, насчет Шорта - нет. Шорт попадал бы в Гран-При.

Вы удивитесь, но были такие претенденты которые вообще в 10 сильнейших не входили, и вы не поверите никто их за это не упрекал, ибо рейтинг тогда не обожествляли. - Я уже писал на форуме, что прежняя система розыгрыша мировой шахматной короны была громоздка и несовершенна. Приводил слова Портиша, мол, в розыгрыше участвует слишком много народа, которые заведомо не имеют шансов в матче на первенство мира. Наличие в числе претендентов Бирна или Ульмана говорит именно об этом. Не о том, что было хорошо, а о том, что было не все здорово.

Представляете появился шахматист способный обыграть Карлсена, и что вы ему скажите, дескать сначала набей рейтинг как у Карлсена, выиграй столько же турниров сколько выиграл он, а потом так и быть мы дадим тебе сыграть с ним Матч. Так что ли?
Не так.
Если появится такой шахматист, мы должны как-то узнать о том, что он способен обыграть Карлсена. Пока что единственным показателем являются турнирные успехи и рейтинг.
Сейчас любой перспективный шахматист включается в Гран-При (большинство при этом авансы не оправдывают - Раппорт, Чепаринов, Джобава и т.п.)

Я не про того Шорта который вышел на матч с Каспаровым в 1993 году, я про молодого Шорта который играл в ТП в 1985 году.

А сам Портиш то имел шансы в Матче на Первенство Мира?

Пока ты не набьешь рейтинг в серьезные турниры тебя приглашать не будут.
Посмотрите внимательней условия по которым шахматистов включают в Гран При.

Сутовский отреагировал на кампанию по запихиванию Вашье-Лаграва в Турнир Претендентов.

Сутовский (яндекс-перевод):

"Я чувствую, что существует грубое недопонимание относительно дикой карты для кандидатов. ФИДЕ не выбирает игрока, который будет награжден wild-картой. Организаторы есть. И хотя есть несколько брендов, которые можно было бы выбрать, вполне естественно, что российские организаторы хотят иметь российского игрока. И да, я согласен с тем, что от практики предоставления "дикой карты" кандидатам следует полностью отказаться, и я сделаю все возможное, чтобы избавиться от нее, как это уже было сделано с кандидатами-женщинами в начале этого года."

Как надоели уже двойные стандарты, совсем недавно те кто кричал, что дескать проходить в Турнир Претендентов по wild-карте позор, от которого потом уже никогда не отмоешься (имея ввиду наших шахматистов), уже с какой то агрессией требуют, чтобы вместо Алексеенко номинировали Вашье-Лаграва.

Организаторам дается "дикАя карта" в том числе и потому что они проспонсировали турнир. Напомню что шахматы не прибыльны и держаться на спонсорах и меценатах различных. Возникают логичные вопросы, если ФИДЕ откажется от "дикОй карты":
1. За чей счет банкет?
2. Какая альтернатива для попадания 8го (или 10го есл ирасширят формат) претендента в турнир? Швейцарка уже есть, Гран При расписан за год вперед... Как искать претендента?

PS. Сравнение с женскими шахматами не совсем корректно, ибо за "женские" деньги мужские гроссы играть не будут.

Ну альтернатива попадания в ТП вопрос несложный - свято место пусто не бывает.

А вот за чей счет банкет действительно вопрос непростой.

Это точно. Взялся за гуж... А то кое-кто жалуется на "ненужные" матчи за 3е место в Кубке Мира, растопыривает пальцы, что, мол, отдых ему побольше 10К долларов стоит, вовсю участвует, аж до финала, в коммерческой серии, а потом ноет на несправедливость "дикой карты" и поручает менеджеру писать открытые письма. В то время как другой (судя по интервью) "сливает" участие в финале комка, при этом следит в последнем туре, чтобы первый обязательно попал на этот финал, выходит на официальный турнир и там "делает" умочаленного заработками первого.

Институт институту рознь, как и студент студенту. Какой институт-то, знает кто-нибудь здесь?

Филатов забил последний гвоздь.

Ну, как-то wild card - дикая карта, крутовато звучит. А вот темная лошадка - это по смыслу понятно.

"Кто заказывает музыку, тот девушку и танцует."
Чего тут обсуждать? Да, понимаю, МВЛ - обидно, досадно, что какой-то пацан буквально вчера стал 2700, один раз фартануло, а он - топ 5 игрок, заслуженный авторитет и его фамилия Мухин и он в пролете. Значит где-то недожал, недоработал. С другой стороны, выход Ван Хао тоже рулетка была, повезло. Вот только "дедовщины" в шахматах не нужно - и так из года в год, уже на протяжении десятка лет мы смотрим в большинстве своем кислые классические партии. Молчу уж про два чемпионских матча. Ибо они настолько уже приигрались друг с другом, что могут играть вслепую, знают друг друга как облупленные. Бабосы капают и ладно.

Преимущество молодых в том, что они могут выстрелить, хотя их коэффициент Эло при этом кардинально не изменится.
Таких случаев много, например с Каспаровым, когда его еще кандидатом включили (не помню уж не в первенство ли СССР?), и где он ободрал,
тех, кто не хотел его там видеть.