Матч Топалов - Крамник. Седьмая партия - 4 октября

Ты так спрашиваешь, будто я в этой сфере являюсь авторитетом. Могу только высказать мнение стороннего наблюдателя.

Доказательства? Только косвенные. Ведь эта история так и остается темной. Что ясно - что отнюдь не только он в этом участвовал. Более того: я не думаю, что стратегическое решение сорвать тот матч принимал он. Но вот в том, как команда Пономарева вела себя при этом тактически - тут можно обнаружить знакомые по элистинскому матчу patterns. Все эти странные протесты по, казалось бы, мелочным (по сравнению с возможностью сыграть такой матч) вопросам. С апелляцией к каким-то малозначащим и формальным пунктам регламента. Агрессивные интервью с абсурдными обвинениями противоположной стороны... Хотя, конечно, все это остается предположениями. Хотя сам Каспаров, насколько можно судить, в роли, сыгранной Данаиловым, мало сомневается. Кстати, теперь уже можно констатировать, что Пономарев не только упустил редкий шанс сыграть "матч жизни", но и его карьера претерпела вряд ли восполнимый ущерб. Топалов - независимо от исхода матча - тоже в смысле развития своей карьеры после всех этих демаршей пострадал, и очень сильно. Это уже сейчас очевидно.

С такой "логичной логикой" я могу смело утверждать, что вы были на Марсе. И что вы - Бин Ладен. Потому что это не исключено.
А если серьезно, то все опять же упирается в презумпцию невиновности. Никто не обязан доказывать, что его вина исключена! Это дело стороны обвинения - что-то там доказывать. И пока доказательств нет - например в вопросе читерства любого гроссмейстера, будь он даже Z! - все утверждения, что он читер, есть клевета и провокация.

Да, подтверждаю. И пострадал за это

Однако, надо все же допустить, что не столько Инсайдер ее раскрутил. Без статей вроде Долматовских - это было бы совершенно невозможно.

Crest,
Ну вот и славно! (© доктор Стравинский) А раз так, значит Данаилов - клеветник и провокатор, который с помощью лжи украл у Крамника очко. А вот Топалов, похоже, особо не пострадал, несмотря на все клеветнические измышления Долматова, Барского и т.п. ЧТД.

Нам,, любителям, может быть приятно чувство, что наши заявления в гостевых так много означают. Но все же кампания в Интернете - это можно было бы пережить. Критическими являлись намеки элитных гроссов - прежде всего Касымжанова и Морозевича. Даже если они прямо никогда не говорили. Но ведь ни для кого это секретом не было. И игнорировать это практически невозможно.

Лично я в читерство Топалова (не говоря о Крамнике и тем паче Каспарове) не верю.

Ничего не понимаю. Личности гроссмейстеров не имеют никакого отношения к их правам. Ну, решительно никакого!

К тому же. Рассуждаем отвлечено... Судить по прессе о людях - очень наивно. Любого подлеца можно подать в СМИ как белого пушистика и любого честного человека облить с головы до ног. Вот если бы вы были очень близкий знакомый гроссмейстера Х, или не раз имели бы с ним дело, то тогда вашим о нем суждениям можно было бы в определенной степени доверять. И то...

А двойные стандарты - они на то и двойные, что их всегда можно применять по собственному усмотрению. И повод ... я подчеркиваю - повод для этого всегда можно придумать.

Круто, хотите переведу?

dcp23,
Ссылочку на источник можете дать?

atoku,
Это можно без перевода выразить словами рус. нар. сказки: "Посадил дед репку - выросла репка большая-пребольшая!"

Компьютерный анализ не только доказать, но и исключить читерство субъекта исследования никак не в состоянии. Ибо читерство - это не только тупое исполнение первой линии компа. Так поступают только полные идиоты. Читерство мало-мальски умного игрока всегда маскируется под обычную игру. Всегда можно вбросить пару "берлаг", а потом вытянуть партию. И не обязательно каждый ход проверять с компом, можно чередовать с человечинкой. И программы бывают разные...
Так что все эти компьютерные выкладки - есть игра ума анализирующего, а отнюдь не доказательная база.

Примерный быстрый перевод:

По гроссмейстеру Кевину Спрагге из Канады:

Я немного знаю Топалова, так как тот жил в Испании, менее чем 200 миль от места, где я жил в Португалии. Время от времени я видел его и однажды даже спал в его аппартаментах. Он очень простой и доброжелательный человек. Он также очень легко нравится.

Он был шахматным чудом в спорте в Болгарии, но иначе чем Каспаров. Его талат развивался иным путем и ритмом. У него не было государственной поддержки. Но когда он был примерно 12 лет, Данаилов, его теперешний тренер и компаньон, обратился к топаловской семье и получил разрешение лично тренировать Топалова.

Данаилов взял Топалова к себе домой и сказал: "С этого дня ты живешь здесь и это будет твой новый дом. Я не просто твой тренер, но я также твоя мать и отец. Я твой повар. Я тот, кто стирает твою одежду. Я тот, кто будет платить твои счета и покрывать затраты на турниры. Все что я хочу от тебя - это думать только о шахматах!"

Топалов развился очень быстро под управлением Данаилова (sic!). Он стал суперзвездой в шахматном мире когда ему стало 19. Эти отношения остались также сильны до сего дня. У Топалова нет девушки или каких-либо друзей из реального мира в классическом значении этого слова. Все что есть у него - это его шахматы, но он не променял бы свой мир ни на какой еще.

И у него есть Данаилов. Как мне говорили, Данаилов получает 50 процентов от всего, что Топалов выигрывает, и хотя многие могут думать, что это перебор, Топалов-Данаиловские отношения совершенно уникальны. И обоюдовыгодны. И сейчас кажется что их вера друг в друга сделает историю в этом турнире.

50 процентов - это круто.

Инсайдер, не стоит упираться в конкретные фамилии, иначе некоторые читатели могут с устатку вообразить себе, что я считаю Крамника читером.
Я говорю о принципиальной невозможности установления вины или ее отсутствия путем компьютерного анализа партий. И потому выкладки Барского и ваши анализы - есть пустое занятие. Игра ума. Компьютерная игрушка, не имеющая никакой реальной ценности. И уж конечно, не основание для прямой клеветы.

Данаилов как раз и представляет соперника Крамника. И если он заподозрил - теперь можно "заподазривать" всем? Типа, если один кинул камень, пусть и явно несправедливо, то после этого любой человек со стороны, пусть он даже и представления не имеет, о чем речь, может кидать камни?
А уж если, скажем, Топалова заподозрил не только Морозевич, но и Касымжанов, то теперь дело каждого честного человека кричать на каждом углу о читерстве Топалова?
Мягко говоря, странная логика...
Еще один повод применить двойные стандарты и позубоскалить о соперниках своих любимцев - только и всего.

Да, теперь он считает, что Данаилов подал плохой протест, но имел право. А Крамник зазря прогулял партию и заслуженно получил поражение. А виновато все одно - ФИДЕ. Абсолютно позиция Креста. Я с ней не могу согласиться.

Да нет, Крест: я только прикидываюсь. Если человек во имя игры в "имиджи" отказывается от своего я, то он, по-моему, заслуживает того, чтобы люди о нем судили как о человеке без я. Я бы даже не постеснялся сказать, что это образ нравственного (ну, если я употреблю слово Бунина о Ленине, забаните ведь, Крест, отечественного классика )

MS, давайте начистоту. Я уже писал об инфантильности Топалова и о моем к этому негативном отношении, особенно в свете его чемпионства. Как я понимаю, у нас с вами схожие взгляды на этот счет. Только я выбираю выражения и не делаю выводов, которые отсюда отнюдь не следуют.
Это личное дело Топалова - строить свою систему разделения труда. Это личное дело - с кем сотрудничать и в кем работать. Его личные качества при этом остаются при нем, и нас - сторонних наблюдателей - никак не касаются.
Насколько я понимаю со стороны, Веселин фанатично любит шахматы. Он погружен в них полностью, как Фишер или Иванчук. Это редкое явление...
Не всем оканчивать МГУ ( приятно на ночь глядя себя похвалить), не всем блистать эрудицией (тут я скромно ухожу в сторонку), не всем блистать красноречием (здесь я снова выхожу под лучи света), не всем проявлять талант политика, организатора, не всем дано умение просто общаться с людьми!
Дело Топалова - играть. И пусть он на этом концентрируется, если уж иначе не может...

Прибавьте к нам с Кевином Мига, Кроутера, Артура и других людей, порою никак не связанных друг с другом. А зачастую и с разными взглядами на одни и те же вопросы.
Я считаю, что наша позиция проста и легко объяснима. Она чиста от поспешных эмоций и основана на законе. Другие основы в столь серьезном деле ненадежны.

dcp23, Саша,
Спасибо за ссылку. Собственно, я хотел посмотреть, что Спраггетт думает о нынешней ситуации, коль скоро он явно симпатизирует Топалову. Посмотрел. Понять его логику как профессионального шахматиста я не в силах: по Спраггетту выходит, что Данаилов "вобщем поступил не очень хорошо, но это ничего, так как он защищает интересы своего клиента, а это его работа". А то, что вся процедура замешана на куче вранья и незаконнных и просто аморальных действий - ни словечка! Как говорится, nicely done! Интересно было бы посмотреть, что будет чувствовать и говорит Кевин, оказавшись в шкуре Крамника в подобной ситуации (чего я ему, конечно, не желаю).

Прошу вас, оставьте их при себе, или, если уж совсем невмоготу, применяйте их к обоим соперникам. Потому что возможность или их остутствие строго взаимно.
И тогда не будет тех самых двойных стандартов.