Линукс против Windows - за которой ОС будущее?

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем hornet, 19 янв 2020.

  1. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Нет проблем ограничить количество вводов пин-кода https://wikiroot.ru/question/kak-ogranichity-popytki-pin-v-windows-10
    Нет проблем усложнить пин-код, сделав его длиной до 127 символов (конечно, это не имеет смысла). Кстати, система не позволит вам создать слишком простой пин, типа 1111.
  2. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Редактор групповой политики не устанавливается по умолчанию на Windows 10 Home, но нет никаких проблем сделать это при желании.
  3. TopicStarter Overlay

    hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ладно Вам, Mustitz. Вы же здесь один из самых (есть ещё Gottfrid) крутых людей в области линукс - работали на gentoo и funtoo. Неужто не сможете загрузится с kali и сбросить wind-овые пароли ...?
  4. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    2.446
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Да уж, просто. Недавно как раз проходил этот квест, поставить Убунту рядом с Виндой на ноутбук. Два дня убил. Отдельно хочется поблагодарить фирму Acer, и послать ее руководству лучи добра.
  5. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    А какие проблемы могут быть со стороны производителя ноутбука? Даже ничего предположить не могу, кроме каких-то запутанных настроек в BIOS (UEFI). Но это всё же не должно представлять какой-то большой сложности.
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    2.446
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Именно они и были. Во всех руководствах пишут типа отключайте Secure Boot и спокойно ставьте Linux, вот только в моем ноуте это не работало. Точнее, Убунта ставилась, но загружалась все равно Винда.
  7. TopicStarter Overlay

    hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в bios (uefi) пробовали изменить источник загрузки или поменять порядок загрузки?
  8. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    2.446
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Там можно было выбрать только с флешки грузиться или с диска, который единственный. Я справился в конце концов, но как говорил, убил на это два дня, перерыл весь Инет, и в итоге нашел правильный алгоритм действий практически методом тыка. На мой взгляд это специально так запутанно сделано, чтобы простые люди сидели на Винде.
    AlecsSV нравится это.
  9. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.566
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Поскольку это очень зависит от производителя ноута, то основная причина в том, что производитель делает так как ему удобней. Майкрософт сейчас наоборот линукс продвигает, про Windows Subsystem for Linux слышали?
  10. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Это что-то вроде Wine, только для Windows, чтобы запускать линукс-приложения?
    Не в обиду линуксоидам, но я не могу представить, какие функции, не хватающие мне на винде, могут предоставить линукс-приложения.
  11. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Дело ведь не всегда в приложениях, но и в самой ОС, Считается, что Линукс может чуть лучше управлять процессами (особенно когда их много) и меньше нагружать систему (если без GUI, да и лучшая конфигурируемость позволяет выкинуть все лишнее), поэтому соревнования по комп. шахматам проходят на Линуксе (TCEC например).
    hornet нравится это.
  12. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Линукс использует меньше процессов, чем Windows. Это верно. Возможно, с этим и связано проведение соревнований среди движков в Линукс.
    Но это совершенно не значит, что эти процессы в системе Windows какие-то лишние, бесполезные. И, конечно, это не значит, что Линукс может лучше управлять процессами.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.566
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Это вы просто разработкой не занимаетесь.
  14. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    873
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Хотя бы нормальный терминал, а то мучаешься в Putty. Selection buffer. Удобная раскладка клавиатуры (одна киррилическая, другая европейская), чтобы не мучаться с раскладками украинская, белорусская, английская, шведская, испанская, немецкая, ... Просто инструментарий командной сроки, чтобы найти все файлы в поддиректории, которые в имени содержат нужную часть, исключая те, где в имени присутствует что-то другой.

    В общем, когда я работаю в Windows, то чувствую себя инвалидом.
    —- добавлено: 2 окт 2021, опубликовано: 2 окт 2021 —-
    Сейчас это просто виртуалка сбоку, особенно во второй версии. Запустить из неё какой-то Windows процесс... уже сложно :)
  15. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    О каких мучениях с раскладкой идет речь?? Если о том, что написали какой-то текст, забыв переключить раскладку, то есть, например, Punto Switcher, и данное недоразумение исправляется нажатием одной клавиши Alt.
    Если о том, что всяких раскладок слишком много, то нет же - сделайте по умолчанию две или сколько вам надо, и все дела.
    Вот у меня две - больше и не надо.

    [​IMG]
  16. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Если речь идет о каких-то буквах (немецких, чешских, украинских и т.д.), которых нет в английской или русской раскладках, то для этого есть ворд — там какие угодно символы, все можно набирать через определенные сочетания клавиш, освоить это, если необходимо - дело не такого уж большого времени и сноровки. Причем назначить эти сочетания вы можете сами, какие заблагорассудится. Сделайте, например, alt + a и получите ä.
  17. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Привычки и предубеждение.
    svoitsl нравится это.
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    873
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ещё одно убожество, которое даже правильность введённых шахматных ходов проверить не может.
    —- добавлено: 2 окт 2021, опубликовано: 2 окт 2021 —-
    Да, очень удобно. Перед тем, как набрать пост на форуме, запускаем Word, набираем там текст, копируем его и всталяем... Спасибо :)
  19. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    В Виндовс это не просто, а очень просто. Есть масса софта, способного делать это и многое другое, и искать любые файлы в любых подкаталогах. Ну хотя бы всеми известный и любимый Тотал коммандер.
    —- добавлено: 2 окт 2021, опубликовано: 2 окт 2021 —-
    Неужели такое большое неудобство?
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    873
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну хорошо, как мне в Windows сделать
    find -name '*cv*.pdf' -not -path './books/*'
    —- добавлено: 2 окт 2021, опубликовано: 2 окт 2021 —-
    Очень большое, не говоря о дебильном раздражающем Word, который ничего не умеет :) Набираешь текст программы в Word, потом копируеш в редактор, потом надо отредактировать, снова копируешь в Word, меняешь, потом копируешь в редактор...

    В Linux у меня всё уже есть без всякого софта, и куча ответов на Stackoverflow если надо что-то совсем неординарное. А под Windows у меня есть только надежда, что кто-то написал софт, который делает то что мне надо. Потом надо найти этот софт... Кстати, Total Commander... Его ещё надо найти и скачать. Я вот зашёл в Microsoft Store, скачал там Total Commander и оказалось, что это фейковый Total, где просто чуваки запилили базовый функционал и закинули в стор.
    hornet нравится это.
  21. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.566
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Самое неприятное начинается когда начинаешь связывать софт. Вот я тут недавно на работе поднимал кордову для разработки под андройд. Под никсами взял и установил нужные программы, они все нужных версий только скрипты запускай. Под виндой - каждую нужно отдельно ставить, настраивать окружение, проверять что встала именно та версия, которую мы хотим и что все работает. Мне повезло - это был простой вариант все совместилось довольно легко и без особых проблем, но реально понимаешь почему майкрософт так много вкладывал и вкладывает чтобы догнать никсы в удобстве.
  22. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Хм, тут требуется расшифровка. Я не силен в этих линуксовских штучках. Насколько я понял, вам надо найти файл с названием cv.pdf, исключив из поиска каталог с названием books?
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    873
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да.
  24. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.566
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Покурите Get-ChildItem из powershell'a он должен все это уметь.
  25. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Разумеется, это надо делать на официальном сайте https://www.ghisler.com/download.htm
    В магазине нет Тотал Коммандер. Там есть такая программа. Разумеется, она умышленно так названа и оформлена, вроде китайских кроссовок Абибас. Оставим это на совести разработчиков.

    [​IMG]
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    873
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это просто пример что делается в полпинка. И это без объединения в пайпы, xargs, awk и т. п. Разбираться в PowerShell у меня нет никакого жедания, в целом я нашёл обходной путь: поставить Python и там просто писать программу, которая выведет то, что мне надо. Конечно, терминал в Windows весьма уродливый, но хоть что-то...

    PowerShell меня умиляет своей цветовой гаммой, и когда в пайтоне ты сам задаешь цвет вывода, то PowerShell старается транлировать его в свою цветовую гамму... Такое...
  27. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    873
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Получается, мне в памяти надо хранить кучу официальных сайтов? Да, когда я работал под Windows, у меня была папочка с утилитами. Потом я ушёл под Linux, познал нирвану, и эта папочка потерялась. А теперь уже надо искать где и что скачать. Тратить полдня просто для того, чтобы настроить SSH ключи для git через Putty pagent. И т. п.

    Я понимаю, что вы настраивали все нужные приложения годами. Но я только перешёл, у меня всё это уже отпало за ненадобностью. И нужно годы, чтоюы наработать снова. И это не говоря о том, что на другом компе этого может не быть.
  28. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.566
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Ну это странный аргумент. Всей этой линуксовине вы тоже не сразу научились. Powershell все это вполне себе делает - и пайпы и прочую ерунду. Терминалы и цвета настраиваются. Понятно, что в юниксе это все было изначально, а в винду пришло позже, но если нужно то все можно выучить.
  29. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.936
    Симпатии:
    2.417
    Репутация:
    118
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Господа, прошу прощения, что вмешиваюсь.

    А настолько ли интересно обсуждать личные предпочтения работы в той или иной ОС, если просто беглым взором оценить, кто на кого изначально "смотрел" для разработки своих новшеств:
    * В Win10 появляется WinGet, который фактически признает удобство централизованного хранения, а, главное, версионирования пакетов (а-ля rpm/apt/etc), то бишь - приложений.
    * Начиная с Win7 появляется PowerShell, факт появления которой фактически признаёт, что стандартная работа в консоли Windows необходима была в улучшении, и повторяет (предлагает) многие принципы работы в Unix Shell, которые уже используются не один десяток лет.

    Just For Fun:
    1. Если "консоль" (и умение ею пользоваться), то - *nix shell.
    2. Если графиXа - то здесь, кто к чему привык (здесь "решает", видимо, либо своя любимая ОС; либо ОС, которую может навязать работодатель).

    P.S. (исключительно личные предпочтения): Если редактор, то vi(m)... (without source code edition).
    P.P.S. (опять же личные предпочтения): если под Win нужно иметь нормальную "полнокровную" консоль, то cygwin.
    P.P.P.S (и снова личные предпочтения): если под Win необходимо "собирать" в нормальном IDE исходный код, заточенный под *nix, то MinGW.
    hornet нравится это.
  30. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.566
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    С виндой сильно мешает, что все это добавлено сверху. Тот же WinGet не поддерживает зависимости, имеет проблемы с версионностью, скрипты не может запускать и т.д. Есть Chocolatey, но это вообще отдельное хотя и очень клевое приложение. В результате синхронизация машин в винде это довольно большая проблема. У меня все работает, а у соседа нет.
    Я то как раз виндовый разработчик с опытом работы под разными платформами. Мне многие решения от "нового майкрософта" удобны и хороши(то есть редактор это visual studio code, хотя комментарии к коммитам я сейчас в виме пишу, потому что это дефолт git'a, а пару строчик в виме я без проблем напишу). Но вот список претензий - а вот это можно было сделать как в линуксе и было бы отлично у меня весьма длинный.
  31. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Ну вот и резюмируем. Линукс хорош для разработчиков, в нем есть многое, чего не хватает программистам в Виндовс.
    Но нет ни одной вразумительной причины, по которой Линукс должен предпочесть обычный пользователь, не занимающийся разработкой ПО.
  32. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.566
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Если компьютер это способ запускать вебраузер, или по каким-то причина софт который используется очень лимитирован, то линукс проще и безопаснее. Отличное решение для бабушкиных/детских компьютеров. Так же для рабочих мест с заданым набором софта очень удобно - администрировать его удаленно очень легко. Хуже всего линукс подходит "продвинутым пользователям" у них обычно довольно большие требования, но слишком мало навыков, чтобы делать это в незнакомой системе. А при достаточной квалификации выбор ОС вообще неважен - какая система стоит в той все и заработет.
  33. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Ну на шахматном форуме, наверное, надо коснуться шахматного софта. Я не представляю, чем заменить Chessbase, Aquarium, Hiarcs Chess Explorer - всеми этими программами я пользуюсь, и я не знаю их аналогов в Линукс. Возможно, конечно, что указанные приложения будут запускаться через Wine, но здесь наверняка возникнут какие-то проблемы. Когда я пользовался Убунту, у меня была установлен Scid, но в то время это было какое-то совершенно сырое приложение с тоскливым интерфейсом.
    Возможно, сейчас что-то изменилось к лучшему?

    Я думал, что миф о большей безопасности Линукс по сравнению с Виндовс давно уже развеян. Разве нет?
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    873
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... я вот жене ставил на древний ноут с 2G оперативы, там Windows вёл себя крайне тормознуто. Ну и... в общем-то если пользователь болюшую часть сидит в браузере, то ему, в общем-то, и без разницы. Вопрос больше в специальном п/о, которое кто-то использует, кто к чему привык :)

    В Linux спокойно может работать пользователь с обычными правами. В Windows... ну не знаю... у меня постоянно всплывают окна: подтвердите, что вы хотите запустить, и прочая муть.
  35. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    2.712
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    У меня стоит на аналогичном древнем ноуте Windows 7, там 2 Гб оперативки и очень медленный хард (около 70 МБ/с показывает в CrystalDiskMark). Проблем нет, система работает довольно шустро! Конечно, "десятку" такое древнее железо, может, уже и не потянет.

Поделиться этой страницей