От 1800 до МФ

Discussion in 'Кухня' started by Tasoth, 18 Feb 2020.

  1. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Здесь главное, чтобы весь пар в свисток не ушёл! :D
     
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    У ФИДЕ нет монополии на шахматы, она не приватизировала их, каждый может себя считать себя хоть гроссмейстером, хоть ЧМ по своей собственной версии. Поэтому нет смысла гоняться за званиями этой буржуйской организации.
     
    Aqya_tybe likes this.
  3. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Рекомендую ТС до турнира, где он рассчитывает зарабатывать очки, сыграть какой-нибудь рапид. Хоть фигуры вспомнит как держать и уверенности больше будет. Ошибки, недочеты в подготовке проявятся...
     
    Монсоро and Tasoth like this.
  4. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
     
  5. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Что это за картинка, Владрусс?
     
  6. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Мне показался достаточно разумным недельный план занятий от гроссмейстера Корнева:
    Практика (блиц в интернете) до постановки дебюта меня не очень интересует, поэтому мой план занятий будет выглядеть так:
    40-60 минут - тактика;
    40-60 минут - миттельшпиль;
    40-60 минут - эндшпиль.

    Также я согласен с мнением гроссмейстера о том, что после 3 часов занятий концентрация теряется, мозг устает и качество усвоения материала значительно падает. Нужно ежедневно заниматься 2-3 часа в день, а "марафоны выходного дня" ни к чему хорошему не приведут.
     
    Монсоро likes this.
  7. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Хочу добавить важный момент: я прежде всего ориентируюсь на время работы, а не на конкретную цель, вроде: прочитать главу из брошюры Авербаха или решить 10 задач; потому что задачи и главы учебников всегда разные - бывает, что легко читаются/решаются, а бывает и так, что за одно занятие решаю не 10-15 задач, а 2-3 (попадаются и трудные). Также параграфы учебников неравноценны - есть элементарные, а есть и такие, над которыми приходится поломать голову. Когда время заканчивается - довожу начатую работу до какого-то логического конца и возвращаюсь к ней на следующий день. Считаю, что такой подход более эффективен, чем "вымучивание" определенного числа задач или страниц.
     
    Монсоро likes this.
  8. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Тасот, когда первый турнир у тебя будет? Выкладывай сюда партии, будет, что обсудить. Насчет 3 часов занятий -желательно бы и "через не могу" заниматься, но у меня тоже начинала иногда болеть голова после 3 часов занятий, иногда пересиливал себя и дальше занимался, а иногда просто дурно становилось. Так что тут универсальных рецептов не существует.
     
  9. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    • Корневское "разделение" между тактикой, миттельшпилем и эндшпилем мне "не зашло". Лучше по настроению заниматься (но, конечно, без перекосов). Иногда лучше потратить эти три часа на чтение и проработку одной единственной книги.
    • Я не считаю нужным вести дневник самоконтроля. Во-первых, само ведение дневника отнимает драгоценное время. А во-вторых, что в него, собственно, писать? Занимался или нет? И что потом делать с этой статистикой? Достаточно просто регулярно заниматься (т. е. каждый день минимум 2 часа) и все.
    • Из найденных советов Корнева на форуме полезным для меня оказался совет про тактику - действительно, больше часа решать тактику неэффективно (без перерыва).
    Реальные проблемы: 1) спланировать день так, чтобы в спокойной обстановке прозаниматься 2-3 часа; 2) перестать впустую терять время в сети.
     
    Монсоро likes this.
  10. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Я нашёл для себя хорошую разминку - тактический штурм на чесском в режиме выживания. Там нет ограничения по времени, просто задачи начинаются с элементарных и затем их уровень постоянно повышается, пока не ошибёшься три раза. По времени может занимать до 30-40 минут, но я дальше 2300+ пока не доходил.
     
    Монсоро and Tasoth like this.
  11. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Я один раз попробовал прорешать puzzle rush в режиме выживания и решал задачи 2600-2800+. Но я хочу сначала решить все печатные сборники, которые я когда-то купил, а их у меня много VotTak Пока буду разминаться пятиминутным "паззл рашем" ;)

    survival.PNG
     
    Монсоро likes this.
  12. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Tasoth, а у Вас нет возможности играть тренировочные партии с более сильным соперником?
     
  13. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Тасот, могу еще посоветовать изучать Дворецкого, хотя бы немного. У Дворецкого очень хорошие книги.
     
    Монсоро likes this.
  14. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Все же книги Дворецкого сложноваты. Они больше подходят для кмса.
     
    Tasoth likes this.
  15. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Определенная сложность в книгах Дворецкого есть, но там разбираются нестандартные, неожиданные ходы и планы, которые могут привести к успеху. Думаю, Тасот может их воспринять и изучить.
     
  16. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Монсоро, наверное, есть - в шахматном клубе, где меня знают, можно договориться играть тренировочные партии. Но мне рано пока спарринговаться. Всему свое время.
    До уровня 1** я дошел самостоятельно без тренера. Затем перешел клуб "покруче". Там занимался с тренером, причем занимался в паре с более сильным игроком. Мамка платила 1500 р. за занятие еще по старому курсу рубля/доллара. Выбрала она, наверное, самого бестолкового тренера из всех преподававших том клубе. На занятиях мы анализировали сыгранные партии, причем в основном не мои, а более сильного игрока, с которым я занимался в паре. И все. Ни одного совета о том, как заниматься и что читать, ни одной дебютной линии я не получил от того тренера.
    Написал я это к тому, что нужно прежде всего работать над шахматами, а практика - это дело десятое в совершенствовании. Пример тому Ласкер - опубликованных партий у него меньше 600, а чемпионом мира он был в течение 27 лет. На lichess.org огромное количество игроков, которые сыграли тысячи партий, а рейтинг у них годами болтается в диапазоне 1600-2000.
    P. S. Разыгрывать позиции из Панченко и Дворецкого, анализировать партии, этюды, дебюты и т. д. с шахматистом одного уровня или сильнее будет, конечно, полезно. Но большинству это не интересно - им нравится "шлепать" в блиц или "катать" по минутке. Тем более до Дворецкого я еще "не дошел" - его книги я буду изучать немного позже.
     
  17. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Tasoth, я уже некоторое время регулярно (раньше чаще, сейчас пореже) играю партии с ММ (на первом курсе он был МФ). Играем определенные дебюты. Час на партию каждому. (Больше не получается, ибо мы играем в аудитории или на кафедре). Контроль, конечно...не очень, но все равно партия получается серьезная - не быструшка.
    Потом вместе анализируем партию. И вот мысли шахматиста, который обыгрыват тебя почти с сухим счетом, очень полезны. Сравниваешь, что в определенный момент выдел ты, и что видел он. Берешь на вооружение его планы, его объяснения про транформацию стуртуры, про выгодный размен и пр.
    Я сейчас читаю все реже и реже, лишь новинки, которые заинтересуют. От чтения книг на уровне кмс есть, конечно, большая польза, но...этого недостаточно для роста.
    Был период, когда я переживал из-за постоянных проигрышей, а сейчас мне нравится слушать его анализы. Это не просто анализ партии из учебника. Это твоя партия, твои переживания.
    Уверен, что если Вы найдете такого человека, то будете быстро прогрессировать.
     
    Last edited: 14 Mar 2020
  18. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Да, Тасот, есть на Личессе люди, которые тысячи партий сыграли и их рейтинг годами болтается в районе 1600-2000, которые, вместо того, чтобы серьезно заниматься, только "шпилят и стучат". С таким подходом серьезного прогресса не жди, надо заниматься, по книгам и не только, чтобы пришел успех. Вот, любители из парка годами играют между собой и ни один из них серьезно в мастерстве не прибавил, еще и обижаются, когда им про ошибки говорят.
     
    Tasoth and Монсоро like this.
  19. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Бирюков Дмитрий, а вы за последние несколько лет занятий много в мастерстве прибавили?
     
  20. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    У вас уже есть шахматная база: вы изучили классику, знаете эндшпиль и понимаете стратегию шахмат на должном уровне. Вы владеете техникой, и говоря на профессиональном сленге, можете разыграть "рукой" достаточно много позиций. Поэтому на вашем уровне вы можете извлечь много пользы из ваших партий с ММ.
    Человеку же, который еще слабо владеет техникой, от таких партий пользы будет мало (если она вообще будет): многие вещи будут просто не поняты. Аналогию можно провести с детальным изучением дебюта: для такого игрока - это потеря времени, потому что он не отличит "хороший" вариант от "неудачного", т. к. они все для него одинаковы. Все оценки для него - это иероглифы - понять, в чем преимущество одной из сторон и что с этим преимуществом делать он не в состоянии, поскольку у него еще не развито позиционное понимание на требуемом уровне.
     
    Last edited: 14 Mar 2020
    Semion13 and Монсоро like this.
  21. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Правильно подбирать партнера на "разряд" выше. Мне вполне подходит МФ...но он в процессе...выполнил ММ.
     
  22. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Натренировали его :D Не поскупились и весь опыт передали
     
  23. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Я просто считаю, что Ваша база не слабее. Первый разряд с двумя баллами из пустоты не возникает.
    Думаю, что наши стартовые позиции (моя - трехлетней давности и ваша - нынешняя) практически совпадают. К концу года, уверен, что Вы оформите кмса.
    А дальше...моя кольчужка коротка (ибо уже за 50), а вам открыты все пути. Поэтому я не сомневаюсь, что МФ вы выполните.
     
    Last edited: 14 Mar 2020
    Semion13 and Tasoth like this.
  24. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Да, несмотря на все тренировки и потраченные часы занятий, надо признать, что серьезно в мастерстве я не прибавил, но уровень крепкого мастера ФИДЕ поддерживаю. Может быть, просто таланта не хватает на большее.
    —- добавлено: 14 Mar 2020 —-
    Ну на Личессе держу уровень в блиц примерно 2400-2500. На Шахматной Планете примерно в блиц 3000-3100.
     
  25. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Tasoth,
    Вы недооцениваете роль опытного наставника. Сейчас, вспоминая мои детские занятия в ДЮСШ, прихожу к выводу что наибольшую пользу для развития приносили (помимо обычных занятий в группе) именно разборы своих партий с тренером. Это как раз был уровень 3-2 разряда, так что ни о каком особом понимании не могло быть и речи. Более того, некоторые вещи, которые он пытался до меня донести, стали доходить до меня намного позже, кое-что даже после окончания ДЮСШ. :)
    —- добавлено: 14 Mar 2020 —-
    Монсоро,
    Я тоже считаю что Tasoth, свой потенциал в раннем возрасте ещё не раскрыл, может как раз из-за невезения с тренером. Так что есть куда расти, уровень МФ или хотя бы КМС 2200 вполне ему по силам.
     
    Last edited: 14 Mar 2020
    Tasoth and Монсоро like this.
  26. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Дмитрий, а если не секрет сколько времени ежедневно вы уделяете занятиям шахматами (включая игру)?
     
  27. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    По-разному бывает. От 3 до 5 часов. В это время я включаю и тренировки других людей, которым помогаю.
     
    Semion13 and Монсоро like this.
  28. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Ну не знаю, на вашем уровне это как на полставки работать. Если нормальный рабочий день 8 часов, то профессионалы должны работать не меньше, тогда возможно прогресс ещё пойдет.
     
  29. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Знания мои отрывочны и мозаичны, к сожалению...

    И рейтинги тоже совпадали, насколько я помню. Только у вас чуть повыше был - 1950.

    Звучит несколько нескромно, но я был бы рад сыграть с вами несколько тренировочных партий. Я думаю, что ближе к осени я усилюсь и наберу форму, близкую к уровню кмс. Как раз перед первым турниром сыграть несколько партий с длинным контролем... Но интересно ли будет Вам тратить на меня время?
     
    Монсоро likes this.
  30. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Так мы тут трансляцию организуем.
     
    Tasoth likes this.
  31. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Кто под гору, кто в гору...:D
    Подумаем...
    Мои мысли - мои скакуны... Пямять уже не та.
     
    Tasoth likes this.
  32. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Ну как мы... Априлью надо просить. :)
     
  33. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Шахматы Это Диагноз, вот именно, может быть. Но у меня нет столько свободного времени и голова может расколоться от такой нагрузки. Когда больше 3 часов занимаюсь, иногда голова начинает болеть. К тому же, нет никакой гарантии, что я занимаюсь в правильном направлении. Тренера -гроссмейстера, корректирующего это и дающего советы, у меня нет, и, скорее всего, и не будет. Да, с годами все и вся только критикуется. Когда-то в молодости меня хвалили, а теперь меня все больше лишь критикуют за все и вся, за малейшую слабость, неточность в игре. И редко кто похвалит хотя бы немного.
     
    Монсоро and Tasoth like this.
  34. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Чтобы новые идеи, которые Вы узнаете из книг, усвоились и стали для Вас родными, перешли из знаний в умения и навыки, Вы должны применять их на практике.
    Допустим изучили Вы какой-нибудь эндшпиль. Существуют риски, что когда Вы встретитесь с ним в партии Вы все равно не сыграете так как надо. Другое дело если после изучения эндшпильной позиции по учебнику Вы расставите ее на компьютере и потренируетесь в ее разыгрывании.
    Тогда знания перейдут в умения и навыки.
    Тоже самое с дебютным вариантом, новые дебютные варианты необходимо наигрывать в тренировочных партиях, иначе знания останутся мертвым грузом.
    Поэтому недооценивать значение практики не стоит.
    Вопрос скорее в пропорциях - сколько времени тратить на обучение, а сколько на тренировочные партии.
     
  35. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Пятачить и тренировать тоже надо. Хоть какие-то, но все-таки деньги! А кроме меня самого бороться за мои права и мою творческую теорию никто не будет. Только я сам! Да, за счет энергии молодости и шахматной подготовки у Тасота есть шансы на МФ. Но надо очень стараться в серьезных партиях, стараться играть на максимум, довольствоваться малым только тогда, когда не видишь шансов на что-то большее.