От 1800 до МФ

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Tasoth, 18 фев 2020.

  1. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Tasoth, раз уж на то пошло, дам пару советов.
    Первое. Решай тактику. Хороших сборников много, а для 1 разряда залачи - самое то. Если будешь хорошо видеть тактику, сразу результат пойдёт.
    Второе. Больше играй в Интернете. Набивай руку. Можно и пулю катать, если мало времени, но сильно не увлекайся. Главное - анализировать партии и отмечать свои ошибки. Польза огромная.
    Третье. Не читай классические советские шахматные книги. Только время потеряешь. Лучше сконцентрируйся на современных книгах. Там больше информации и меньше воды.
  2. TopicStarter Overlay

    Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Rocky252525, спасибо за советы.
    Решаю :yes:
    Пока нет желания играть, да и с методической точки зрения нечего еще отрабатывать.
    Не знаю насчет советских, но в современной книге (второе издание которой вышло в 2019-м году) "Моя методика" Шерешевского (автора книг "Стратегия эндшпиля" и "Контуры эндшпиля") уделено много внимания именно изучению классики.
  3. Gavrilin В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    922
    Симпатии:
    891
    Репутация:
    -52
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    • Хамство!
    Топикстартер как успехи? Глянул я партии на личесс, как-то не впечатляет...
    в 20 ходов залег черными во французской какому то безразряднику - https://lichess.org/lqUtCuC0/black#53
    Пока тянет на МФ, женского...


    играет как баба
    Комсюк нравится это.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.566
    Симпатии:
    16.914
    Репутация:
    1.060
    Оффлайн
    а у Гаврилина?
  5. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Gavrilin, человек с репой -50 критикуэ других:D
    Tasoth нравится это.
  6. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.218
    Симпатии:
    907
    Репутация:
    54
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Застой у меня в работе. Решил отвлечься, почитал комментарии и решил высказаться. Извините.
    Автор обратился к обществу за советом. Я просмотрел некоторые рекомендации. Многие делились своим опытом. Но ни в одной рекомендации я не увидел даже намека на идеи, которые я претворяю в своей практике – идеи креативного шахматного образования. Я понимаю, что это словосочетание многим не понятно, у некоторых вызывает чувство отторжения. В этом недопонимании я считаю виноватым себя – не раскрыл суть.

    Многие рассказывали о своем шахматном пути. Поделюсь и я своими мытарствами по шахматам. В СССР я прекратил играть с 1968 года. Распределили меня в 1967 году в ГВЦ Генштаба, командовал в/ч полковник Бусленко Николай Пантелеймонович (светлая память о нем жива в моей памяти). Так я и проработал всю жизнь в СССР программистом в «ящиках». А в 1968 командование Московского военного округа устроило выездной командный турнир (типа Авро-турнира) по городам округа. Я (тогда кмс) играл на третьей доске. Турнир длился около месяца. А когда все вернулись на службу, то оказалось, что я не выполнил квартальный план, и меня лишили премии. Обиду не забыл по сей день (как-никак – первое место на своей доске!). Уволился, и больше нигде не говорил, что немного умею играть в шахматы.

    Но жизнь заставила меня вернуться в шахматы. Правда, с другой стороны. В 1994 году Ельцину «оборонка» стала не нужна, меня сократили. И я пошел в школу учителем (по образованию я учитель математики и программирования). В курсе «Информатика» есть раздел «Алгоритмика». На основе всяких «роботов» детей учат программировать, то есть создавать алгоритмы, по которым эти роботы выполняют те или иные задания. В качестве роботов выступали всякие кузнечики, букашки, черепашки и прочая «живность».

    И тут-то я вспомнил про шахматы, где есть шесть общеизвестных фигур, по своей сути - «роботов». В старших классах я преподавал информатику, а в младших классах начальной школы – решил вести кружок по шахматам. Но нужно было подтверждение моей устаревшей шахматной квалификации. Вот я в 1997 году и пришел в РШФ с вопросом «как быть?». Попал на прием к президенту РШФ Селиванову Андрею Владимировичу. Он посоветовал мне принять участие в турнире и проверить свою квалификацию.

    Три года (1997-1999) я «пролетал» в турнирах, организованных РШФ. Тренировался, играя с «Фрицем». И только в 2000-м году сумел набрать заветные 75%. Последний раз играл в турнире 2005 года, когда в партии с м.м. Кременецким Анатолием Михайловичем не только потерпел поражение, но и «заработал» пожизненную гипертензию.
    Marisol, Ondatr, Tasoth и 7 другим нравится это.
  7. Kirkas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.07.2017
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    126
    Репутация:
    14
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Автор, как успехи? Интересная тема, очень близкая мне! Мне самому сейчас 21 год (ровесники), тоже решил вернуться в шахматы и начать по чуть-чуть играть в живых турнирах (на сколько они у нас проводятся). Как программа подготовки, выполняется? Удалось ли сыграть в каких-либо турнирах?
  8. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Хотя я и не автор темы, но было бы интересно, на каких современных книгах следует концентрироваться. И почему на них, а не на советских (если есть желание раскрыть вопрос).
  9. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.218
    Симпатии:
    907
    Репутация:
    54
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кто про что, а я про креативное шахматное образование.
    Я настоятельно рекомендую читать советские шахматные книги. В СССР была советская шахматная школа. Несколько однобокая и претенциозная. Но школа. И шахматисты в СССР за доской на турнирах думали. Правда - своеобразно.
    Например, М.М. Ботвинник (несомненный основатель советской шахматной школы) предлагал интуитивно выбрать два-три хода-кандидата, и затем рассчитывать варианты продолжения партии, исходя из этих ходов. Б.М Блюменфельд, немного раньше Ботвинника, предлагал рассчитать вариант, но не делать свой ход, пока еще раз не посмотришь вариант с самого начала, с первого хода. А.А. Котов, несколько позже Ботвинника, классифицировал ходы-кандидаты на три категории: дерево, куст и столб.
    Про пятитомник Ю.Л. Авербаха с его анализом окончаний я уж и молчу.
    Но во всех случаях речь шла о выборе ходов-кандидатов интуитивно.
    Я же в своей методике креативного шахматного образования предлагал начинать с анализа позиции, построения предпочтительной схемы и рассчитать вариант для трансформации имеющейся позиции в предпочтительную схему.
    Увы! В ФШР мне объяснили, что они идут "своим путем".
    Ученик Г.К. Каспарова (выпускника советской шахматной школы) - Магнус Карлсен - чемпион мира.
    Ученик Б.А. Злотника (выпускника советской шахматной школы) - Фабиано Каруано - по рейтингу ФИДЕ - второй.
    Как-то вот так.
    vladislav_d нравится это.
  10. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.929
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    PoloudinVA, Ну, если на то пошло, то все ходы-кандидаты мы выбираем интуитивно. Потом эта интуиция проверяется расчётом.
  11. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.218
    Симпатии:
    907
    Репутация:
    54
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, если на то пошло, то я и предлагаю построить схему (автор идеи Капабланка, 1925 год), а затем целенаправленно искать продолжение партии.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.929
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    PoloudinVA, От позиции зависит. Где-то вообще нельзя никаких схем построить, только от тактики успевай уворачиваться. :)
    Вообще тема интересная, заслуживает отдельной темы (сорри за тавтологию).
  13. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.218
    Симпатии:
    907
    Репутация:
    54
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен, разные позиции бывают.
    Но я просто проникся мыслью, что "случайность - это непознанная нами закономерность".
    Также и с позициями. Ну не дано нам пока что оценивать правильно каждую позицию.
    Я смотрел дискуссию Петрова с Филидором. 200 лет, считай, прошло. Они не чета нам с Вами. Но я по-иному оценивал позиции, которые они обсуждали.
    Все течет - все изменяется.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.929
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Речь идёт не о случайности, а об алгоритме нахождения хода. Причём по собственному опыту могу сказать что в противостоянии "анализ против интуиции" часто именно интуиция одерживает верх.
    Капабланка, при его стиле игры, мог позволить себе выстраивать схемы и потом искать ходы-кандидаты, ведущие к выгодной для себя позиции. А вот сработал бы такой подход применительно к стилю Михаила Таля?
  15. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.218
    Симпатии:
    907
    Репутация:
    54
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интуиция, по-моему, это и есть случайность.
    Проведите эксперимент.
    Возьмите какую-либо не простую позицию. Интуитивно определите ход - кандидат. Рассчитайте и запишите наилучший вариант продолжения. И спрячьте свои записи "в долгий ящик". И забудьте об этом. А через месяц-полтора проделайте тоже самое с этой же позицией. И сравните результат с первым, отложенным ранее вариантом.
    У меня получались разные варианты.
    Может быть, у меня квалификация не достаточная, может быть, я просто дурак. Но я и на других примерах замечал, что интуиция (вернее - ее острота) зависит от многих факторов:
    - настроение,
    - облаяли в автобусе или нет,
    - сытый или голодный,
    - выспался или нет.
    Да еще много всяких разных причин.
    Но ваша фраза "Речь идёт не о случайности, а об алгоритме нахождения хода" меня порадовала.
    Дело в том, что меня интересует проблема нахождения алгоритма лучшего хода.
    Это еще с середины 70-х годов, когда Г.М. Адельсон-Вельский с компанией делал свою Каиссу.
    Я был знаком с двумя членами его команды: М.В. Донским и А.Р. Битманом, к сожалению, покинувших наш мир. И, кроме как простого перебора с отсечением бесперспективных продолжений, ничего лучше не придумывалось.
    Это уже в конце нулевых годов я сделал математическую модель оценки каждого хода в партии и поиска лучшего продолжения. По наивности написал статью и принес в редакцию журнала. Статью в шахматном журнале забраковали, так как "математики много". А в математических журналах статью с темой о шахматах и к рассмотрению не принимали.
    А из ваших слов я понял, что у Вас есть алгоритм? Или я ошибаюсь?
  16. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.929
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Алгоритм есть, достаточно простой и универсальный. Это не моё изобретение, нас так в школе учили. Уже как то приводил в одной из тем (не помню в какой :))
    Вкратце:
    1. Оценка тактических угроз, созданных последним ходом соперника
    2. Оценка стратегических плюсов и минусов последнего хода соперника
    3. Поиск ходов-кандидатов
    4. Проверка ходов-кандидатов на “зевки"
    5. Расчет вариантов
    6. Выбор оптимального хода
    Расчет вариантов нужно начинать с наиболее форсированных. По уровню важности они распределяются так: шах - взятие - угроза.

    Это алгоритм "на каждый ход", предполагается что оценка позиции и выбор плана уже сделан, так как это отдельный большой вопрос и его не нужно решать при каждом ходе.
    —- добавлено: 17 фев 2021, опубликовано: 17 фев 2021 —-
    Вот 3-й пункт здесь самый интересный, так как ходы-кандидаты могут выбираться разными способами: на основании логических рассуждений, интуиции, конкретного знания (если речь идёт о дебютах или типичных планах), прямолинейного расчёта (если речь идёт о тактической борьбе).
  17. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.218
    Симпатии:
    907
    Репутация:
    54
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен с оценкой пункта 3.
    Но определение алгоритма у нас разное.
    То, что Вы написали - это в программировании называется "вербальная постановка задачи".
    За ней следует второй этап "формальная постановка задачи" или, по другому, "математическая постановка/модель задачи".
    И только потом (совпадение - пункт 3) разработка алгоритма. Алгоритм должен выполняться жестко и однозначно.
    А вот выбор ходов-кандидатов как раз и является "ахиллесовой пятой" в вашем рассуждении. И оно (рассуждение) ничем практически не отличается от предложения М.М. Ботвинника.
    Мне же удалось формализовать эту стадию. Насколько хорошо - не знаю. Апробировать не удалось. Но экспертная оценка была положительной. В качестве экспертов выступали гроссмейстеры:
    Авербах Юрий Львович;
    Калинин Александр Владимирович;
    Чехов Валерий Александрович.
    Но что уж сегодня говорить! Время мое прошло. Живу воспоминаниями.
  18. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.300
    Симпатии:
    667
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Классик (приписывают Эйнштейну) считал, что -
    Интуиция - это просто хорошее знание.©
  19. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.218
    Симпатии:
    907
    Репутация:
    54
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если разговор зашел о классике, то следует почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Интуиция
    И, чтобы не было бессодержательных возражений, прошу внимательно посмотреть список литературы этой статьи.
  20. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.300
    Симпатии:
    667
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Хорошо, что Эйнштейн не читал Википедию.
    БР нравится это.
  21. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.218
    Симпатии:
    907
    Репутация:
    54
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да ее (Википедии) и не было в те времена.
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.929
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    133
    Оффлайн
  23. Бирюков Дмитрий Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    4.933
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Тасот, здравствуйте. Как продвигается возможное ваше выполнение МФ? Предлагаю ещё сыграть блицматч с онлайном на Личессе. Теперь у меня есть смартфон, так что зайду без проблем и вовремя.

Поделиться этой страницей