В какой степени Топалов несет ответственность за действия Данаилова?

Это диск "Судьба и кавалер",
http://bard.ru/cgi-bin/disk.cgi?disk=682
песня 35: "Рыжий Джек"
Заодно, если не знали, попробуйте 7-ую: "Уйди из под этой крыши"
Это не потому, что они лучшие - а так. Там есть просто гениальные - 21, 27, 28, 34, 36, 37. Хотя пожалуй 34 - "После турнира" - в тему
А из стиха я навсегда затвердил "он хороший - это так ведь просто - тот кто не обманет, не продаст"

Винокуров, естественно

Блин ВСЕ смешалось в доме
1. Крамника поддерживаю 100% за то что он наш, и вообще мне симпатичен (но это вторично)
2. Данаилов НИЧЕГО плохого не сделал в юридическом смысле, а то жто это была туалетная комната, а не столовая - случайное совпадение и нехрена развивать туалетные мотивы...
Непонятно как ему попали видеозаписи Крамника, которыйе ИМХО должен видеть только арбитр матча (даже не Илюмжинов)
3. Виноват АК за безграматные действия.
4. Виноват Иллюмжинов за формирование такого АК

+10

Топалов несет полную ответственность и за свои выходки и за действия Данаилова.
Также и Крамник несет полную ответственность за свои действия и действия своей команды.
Если второе не вызывает вопросов, то почему должно вызывать вопросы первое ?

Вроде давалось уже всё. Чисто из уважения к склерозу - версия Макро:

- После начала соревнования к нам поступила просьба от менеджера болгарской команды о предоставлении ему видеозаписей происходящего в комнатах отдыха игроков. Мы эти записи предоставили обеим делегациям.

Отсюда

Вот ГАТ! Я не в том смысле КАК они попали А ПОЧЕМУ? Почему соперник имеет право подсматривать... контролировать поведение - дело арбитров ...

А тут вообще лучше не ковырять.
1. Есть гл. судья и зам его - одна ветвь власти. У них есть запись.
2. Есть АК - другая ветвь. У них изначально записей быть не должно, но они есть.
3. Есть КИ который ничего странного ни в чём не видит и всем полностью доверяет.

В общем, запущено всё.

Атоку, я, в принципе, просто обрисовал ситуацию, как ее вижу я и вполне возможно, что у Данаилова несколько иной подход. Кто его знает, чужая душа - потемки. Во вторых, с Данаиловым Топалов уже давно, так что сравнение с проституткой хоть и яркое, но, как и почти любая аналогия, ошибочное. Веселин же не нанял Данаилова вчера и не поставил задачу "главное - деньги". Они давно вместе и у них доверительные отношения. А то, что эта пара многим не нравится, так у них цели нет такой изначальной - всем нравиться. Им надо делать свое дело, играть и зарабатывать, и по большому счету если бы в разбирательстве не мелькало слово туалет, подхваченное по всему миру, сама проблема была ерундовой. Люди, правда, склонны демонизировать негативных личностей, но это их личные фантазии. Что касается моего цинизма - то у него есть несомненный плюс, ибо из целого вороха ничего не значащих обвинений гораздо проще выделить суть. И когда начинаются вдохновенные речи о высоких моральных устоях, я вижу, что народ в энный раз понесло не туда, во всяком случае в сторону от действительно важных вопросов. Вопрос реорганизации ФИДЕ я тоже считаю достаточно важным, но вот какая штука - важным он был и лет 10 назад, так что статистика не в пользу шахмаистов. Реформаторы они нулячие. Собственно, они вообще не реформаторы, а пассивные наблюдатели. Реформатор, по иронии судьбы, сам Кирсан.

Неплохая вещь.

Вот именно - топик щенок, и понятие личной ответственности по-видимому отсутствует напрочь...

2 ischukin: Мораль сей басни такова, что нет морали вообще? Вы правы лишь в том, что у разных людей она разная. Топаиловы и Макро-парашвили существуют не в безвоздушном пространстве. Люди должны им объяснить, поправить если что...

2 ischukin

Игорь, Вы перебарщиваете в своем стремлении казаться циником. Плюсов в такой позиции наверняка меньше, чем минусов. С многими Вашими выводами я согласен, но их вполне можно было изложить без эпатажа и без "послушал я вас, ну и дураки же вы все"

бесплатная мелодия на мобильник Данаилова:
http://zvonit.ru/23596.mp3

Стремлении казаться??? Плюсы и минусы?? Вы о чем? Меня просто мало волнует моя репутация, вот и все. Такая позиция развязывает руки и позволяет мне подавать свои мысли как есть. Кстати, в работе это сильно помогает. Даже не знаю, возможно со стороны от моих слов веет высокомерием, это уж кто как воспринимает. На самом деле просто имеет место расхождение в позициях - люди сильно концентрируют внимание на моральных вопросах, меня же они почти не волнуют. Меня интересуют конкретные поступки. Чтобы меня понять не нужно выдумать скрытые мотивы, утрировать мои выводы и возводить их в крайность, чтобы не появлялись примеры вроде "Данаилов - проститутка" только потому, что он куда усерднее Хензеля защищает своего подопечного.

2 ischukin

"Меня просто мало волнует моя репутация, вот и все. Такая позиция развязывает руки и позволяет мне подавать свои мысли как есть. Кстати, в работе это сильно помогает".

Ну тогда вопросов больше нет. Только поймите правильно - я не пытаюсь морализировать, просто Вы выразились предельно ясно. Может, скажете, что за работа? Надеюсь, не та, о которой идет речь в Рыжем Джеке?

Формально я работаю спортивным журналистом, зав. отдела международного спорта. Хотя громоздких очерков я не пишу, у меня несколько иные функции.

В полной.

Опрос показывает, С. Данаилов всё-таки чудак.

Люди, вы хоть представляете что такое Спорт? Что такое Деньги, Шоу-бизнес? Как делаются деньги?
Это скандал выгоден всем - Крамнику, Топалову, Шахматам. Скандал привлекает внимание.
Каким образом появились деньги в шахматах? Что для этого сделал Фишер?
Вы когда-нибудь смотрели пресс-конференции боксеров?

Даже пресс-конференции Каспарова всегда были весьма скандальны. Но никто же не обвиняет Каспарова в том, что он привлек в шахматы серьезные деньги!

Человек, а ты Крамника спросил, выгоден ли ему этот скандал? Давай с тобой поедем на последние партии в Элисту и разыграем сценку: я болельщик Крамника, ты - Топалова, мы на глазах у десятка кинокамер ссоримся, и я окунаю тебя головой в унитаз, а ты, захлебываясь, выбулькиваешь оттуда серию актуальных дебютных вариантов. Покажут по CNN и по каналу Культура. Я сделаю это во имя шахмат, а тебе хорошо заплатят. После этого в шахматах появятся еще более серьезные деньги.
Захвати еще с собой свою медицинскую карту, я зачитаю всему миру, чем ты болен.

Можешь мне в ответ пакостей наговорить, но по существу вопроса тоже что-нибудь скажи.

Макс жжот!

Данаилов, и тем более Топалов не нарушили закон, и не нарушали регламент матча. А в остальном это шоу.
Они не разглашали секретную информацию, которая была предоставлена Крамником с просьбой о неразглашении.

А насчет медицинской карты - весьма неудачная шутка. Да я болен. Причем серьезно и достаточно смертельно. Так что очень неудачная аналогия.

Дружище, Вы меня поражаете. Регламент они со своими дружками Азмой и Макро все-таки нарушили. Закон, закон... А элементарные нормы человеческой порядочности уже отменили напрочь? И кто Вам сказал, что это шоу? Почему все "спасители шахмат" идут по пути шоу-бизнеса и желтой прессы? Что, в других областях деятельности люди совсем не зарабатывают?

Прошу прощения. Но тогда Вы тем более должны лучше понимать ситуацию.

Свобода слова. И в регламенте по этому поводу ничего нет.
Если у человека есть подозрения - он имеет полное право высказать их вслух. Даже если они необоснованы!

Да неправда Ваша! Вот появится у меня сейчас необоснованное подозрение, что Вы - растлитель малолетних. И я заявлю об этом в апелляционный комитет. А в регламенте этого нет. И попросят Вас представить справку о невиновности - чем не свобода слова?

И еще на тему популяризации. Pika тут собирался коньяк Данаилову ставить. Миша, ты передай ему, если он такой популяризатор, то пусть соберет пресс-конференцию и наконец признается, что Володя все время уходит после сделанного хода в комнату отдыха, так как у Веселина дурно пахнет изо рта, и с ним невозможно находиться за одним столом. Еще выше в рейтингах взлетим (я не имею в виду е-рейтинг).

Если перед этим тебя будут обвинять в том-же, то если после этого ты меня обвинишь в растлении - то нормальные люди поймут, что эта несдержанность вызвана травлей.
Посмотри на форум, почитай статьи посвященные Топалову. И не важно виноват в этом Крамник или нет.
Поводы для несдержанности у Данаилова есть.

"И не важно виноват в этом Крамник или нет".

Это блестяще!!!! Пойду спать.

И кстати - если трезво посмотреть на ситуацию.
1. Сначала травля Топалова.
2. Потом принятие всевозможных мер для исключение читерства.
3. Частые отлучки в туалет со стороны Крамника.
4. Протест команды Топалова.
5. Принятие (адекватных мер) Для полного пресещения читерства.
После этого принятие позы Крамником, и невыход на очередную партию...

Вы серьезно считаете что в этой ситуации Крамник поступил красивее чем Данаилов???
Так почему-же в матче со Спасским обвиняли в невыходе на партию Фишера, и говорили что нехорошо поступил именно Фишер? По аналогии - неспортивно ведет себя как-раз Крамник!

>И в регламенте по этому поводу ничего нет.

в регламенте были четко прописаны условия проведения матча и подачи протестов (не позднее двух часов после очередной партии)

АК незаконно принял протест, поданный позже указанного срока и незаконно изменил оговоренные в контракте условия проведения матча

>5. Принятие (адекватных мер) Для полного пресещения читерства.

что Вы разумеете под "адекватными мерами для полного пресечения читерства"?
предложение игрокам пользоваться женским туалетом, который расположен вне зоны действия защитного экрана (то есть, фактически разрешение на читерство)?

Фишер не вышел в своё время на вторую партию из-за того, что не выполнили его условия, которые были предъявлены уже по ходу матча в нарушение регламента
Крамник не вышел из-за того, что ему были предъявлены новые условия уже по ходу матча в нарушение регламента
почувствуйте разницу, да?

Крамник ведет себя "неспортивно" лишь в том смысле, что ему не хватило настоящей спортивной злости послать этих уродов куда подальше, плюнуть на поллимона и уехать из Элисты
и, кстати, в восьмой партии он поплатился за это - так же, как в своё время Спасский в матче с Фишером
его просто лишили душевного равновесия и он теперь не может сосредоточиться на игре, поскольку Хензель не смог обеспечить ему надежного тыла

если верна информация на блоге Грингарда, на которую ссылались в Пресс-клубе, будто бы после "пятой партии" Крамнику звонил ВВП и просил/требовал, чтобы тот сел за доску, то ВВП - просто ***!