В какой степени Топалов несет ответственность за действия Данаилова?

ну тогда, значит, ВВП - не ***

9 симфония это хорошо, но про песню так и не сказал. В частности - по делу, она была приведена? как воспринимается?

Чич, спасибо за помощь, по десятому разу все повторять иногда язык уже не поворачивается.

Странно. В шестой партии не поплатился, в седьмой не поплатился, а в восьмой, играя, наконец, белыми, поплатился. Борис Васильевич сразу платить начал. А Володя что - диплодок? Ему агрессоры головку(куда он ест) откусили, а он всё идёт, идёт, и только потом падает.:rolleyes:

Конечно фанатам здравого смысла ничего не докажешь...
Произошло всего три события.
1. Туалетный протест Данаилова.
Вы серьезно это считаете преступлением? Вы когда-ниюудь играли в шахматы?
Протест по поводу постоянных отлучек соперника в туалет - обычное явление!!!
2. Принятие мер ФИДЕ
ФИДЕ все-го лишь боролась за исключение возможности Читерства, но если даже
их поступок неверен - при чем тут команда Топалова?
3. Невыход Крамника на партию
Чисто Фишеровский поступок, Фишер в таких случаях оставался без очка...

Но... В чем виноват Данаилов?
В том что ему не понравились частые отлучки Крамника в Туалет?!
А кому-бы это понравилось? Тем более перед матчем речь велась о возможности читерства со стороны Топалова! Причем Российскими СМИ! И не только СМИ...

NS
+1

логика вещей такова, я согласен с Вами
Принимать или не принимать реальность — это выбор каждого

>И в регламенте по этому поводу ничего нет.

в регламенте были четко прописаны условия проведения матча и подачи протестов (не позднее двух часов после очередной партии)

АК незаконно принял протест, поданный позже указанного срока и незаконно изменил оговоренные в контракте условия проведения матча

Вы чего - теперь будете считать преступлением требование не по регламенту?
Регламент описывает порядок принятия претензий, а не порядок их подачи!!!
Если я до исполнения своего хода предложу сопернику ничью - это не преступление.
Вы в курсе как часто неправильно пытаются зафиксировать ничейный результат?

Данаилов не совершил преступление подав протест.
Тем более если Комитет не должен был принимать заявление. Если комитет принял заявление - это нарушение со стороны комитета, а не Данаилова!!!


Помоему у многих Российских болельщиков произошла полная подмена понятий.
В действиях ФИДЕ обвиняется команда Топалова.

И при этом действия ФИДЕ были вполне корректны.
И их задачи предельно ясны - исключить любую возможность читерства.

Виновато ФИДЕ, в первую очередь Илюмжинов. Это благодаря нему такой апелляционный комитет из беспредельщиков собрался. Это он в критический момент поддержал этот комитет, хотя мог бы приостановить матч и хотя бы воздержаться от категоричных заявлений. Это Илюмжинов принял решение оставить Топалову туалетное очко. А главное, понятен интерес Илюмжинова. Всеми правдами и неправдами ликвидировать классическую ветку чемпионов, для чего нужен проигрыш Крамника. Ради этого он готов на любую мерзость.

Короче, Илюмжинов должен отвечать за весь беспредел, им порождённый. Но он выделяет бабки на шахматы, от него кормятся множество ртов, а потому справедливости тут искать не приходится. Найдут, как водится, стрелочников. Данаилова того же, с которого всё как с гуся вода. Хотя его я винить так уж не стал бы. Некрасиво - да, некрасиво, но ничего не нарушил человек. Подал протест, пусть дурацкий - его право, барин платит. Залог был 5000 баксов. Азмай или Макропулос - тоже стрелочники, отводящие гнев от неприкасаемого Кирсана.

Так всё-таки виновата команда Топалова или Илюмжинов?
Ситуация очень похожая на многие матчи.
Спасский-Фишер
Карпов-Корчной
Карпов-Каспаров
Не являлся только Фишер. И итог поражение в партии.
Тут скандал не громче, а заявления в тех матчах были намного хлеще, чем туалетный протест Данаилова.
причем ничего криминального в нём нет (в Туалетном протесте)!

И ФИДЕ тоже себя вела не лучшим образом - но всегда же есть две стороны, и две точки зрения.
Я объясняю поступок ФИДЕ желанием обеспечить "честные" шахматы.

Мобуту,
когда ФИДЕ соглашалось на дополнительные меры против возможного читерства перед началом матча — экран и т.п., Вы их не обвиняли, поскольку это было желание Крамника.
Когда вот другая сторона захочет усилить те же самые меры против возможного, повторяю — ВОЗМОЖНОГО читерства, Вы все встали как один — Это ОБИЖАЕТ Крамника! Суть:нашего бьют!
Следуя Вашей же логике, Веско тоже должен был обидеться и отказаться от матча до его начала... Ну как, его обижают, обвиняя в читерстве — да и не в ВОЗМОЖНОМ, а в самом что ни на есть прямом смысле (см. грязную кампанию в русских СМИ, проводимая официальными (!) лицами). Но тогда вы все были б довольны, поскольку сочли бы его отказ играть в таких условиях за доказательство его вины.
Да не вышло, увы, по Вашему.
Веско не боится играть и доказывает за доской, что он не читер. Он не хнычет, а играет. Не боясь поражения.

Ключ к действиям ФИДЕ - не какая-то там объективность и "честные" шахматы, это сказки для детей. Их действия нацелены исключительно на достижение выгоды шайки, находящейся у власти. Выгода в том, чтобы обеспечить исчезновение достойных чемпионов, которые могут помешать им беспределить. Нужны голодные шахматисты, которые будут молиться на Кирсана. Крамника, не подчиняющегося ФИДЕ и умеющего находить миллионные призы в Европе, надо всеми правдами и неправдами развенчать, сбить с него корону. И утопить её в вонючей луже.

NS
а в чем Илюмжинов виноват? Да нельзя же так Так можно и на Бога выйти, ведь несовершенным же он создал человека, так значит Он во всем и виноват.
В чем вина Илюмжинова? В том, что Крамнику присудили поражение, когда он не вышел на игру? А что, победу ему надо было присудить за неявку?!
Говорят, личное пространство Крамника нарушено переданием видеозаписи из комнаты отдыха болгарской команде.
А вы не думали, что на это были основания? Все пытаются забыть (и успешно забывают!) НЕСПОРТИВНОЕ поведение Крамника за доской — не его менеджера, не его команды, а именно лично Крамника неспортивное поведение. Не говоря о прессконференциях, там допустим можно в психологические войны поиграть. Но вот за доской — неспортивно!

thenewone, я в этой ветке говорю о том же
О неспортивном поведении именно Крамника!

Как же это я издеваюсь, atoku?

Все в мире основано на причинах и следствиях. Так что не говорите мне о до и после, а сами не забывайте что случилось ДО и во время ПЕРВЬІХ партий.(

По вашему, Данаилову вообще не стоило задавать себе вопрос: а почему Крамник так странно себя ведет? И, пожалуйста, умоляю Вас, не говорите небылицы о том, что у Крамника медицинские проблемы (это я про частые посещения туалета). Его поведение — походы в туалет — имело за цель нарушить концентрацию соперника — так он блестяще с этим справился. Посмотрите на игру в первых двух партиях и на результат. Так что — давайте будем говорить объективно, а не строя разговор на эмоциях.

Знаю NS посмотрите на мое +1 под Вашим постам

Если Веско ходил по 50 раз в туалет за время партии на титул Чемпиона Мира, то будьте уверены — АК в составе Макропулоса и Азмайпарашвили не отказало бы дать видеозаписи команде Крамника.

И не говорите мне опять о том что цифра 50 неверна. Прочтите опять данные и считайте сами, думайте сами Записи ведь неполные были

Допустим, Топалыч выиграет ещё парочку партий, типа восьмой, до конца матча. Вы по прежнему будете считать, что его Корона утоплена в луже?

Неспортивно обвинять человека, сделавшего ход 31...Bxf8 во второй партии, в читерстве. Не умеешь ставить мат в три хода - получи баранку. Никаких оснований для нарушения регламента организаторами не было. Но это вопрос этики. Спортивно, неспортивно - главное регламент. Топалов с Данаиловым не нарушали регламент. Его нарушили организаторы. Высшую меру ответственности несёт главный среди них. Илюмжинова давно пора в отставку отправить. Но, как я уже говорил, на практике за всё ответят стрелочники. Или вообще это всем с рук сойдёт...

50 раз Володя ходил в тулик? Это за одну партию или за первые 4?

Какая разница? Если мой соперник десять раз подойдет к своему знакомому Гроссу, и будет с ним о чем-то шептаться во время партии.
Я заявлю протест (Ну может не я, но многие обратятся к судье), и даже если я ошибусь в 10 раз в количестве разговоров - это не преступление!!!!

Вы сможете, оставаясь в рамках Ваших понятий, доходчиво объяснить, почему моя аналогия неудачная? Я ведь никаких законов не нарушил.

Я я и не называю Вас негодяем, и не требую отстранения от турниров. Не так ли?
Просто неудачная аналогия. Это не преступление.

2 Biarritz: Если Топалов выиграет матч, а потом в очередном цикле сольёт свою корону в илюмжиновском турнире какому-нибудь бойцу уровню Пономарёва или Касымжанова, то она будет утоплена в луже. Этого в ФИДЕ и хотят. Дальше её будут разыгрывать в турнирах или в нокаутах, где каждый из участников фактически бесправен. Логика простая: не согласен с нашим беспределом - мы тебя просто исключим, и всё. Турнир с гордым названием "чемпионат мира" и без тебя на ура пройдёт. А ты вообще будешь отстранён от борьбы за мировое первенство. А если до турнира заартачишься, то ещё и замену тебе найдём, желающих много.

Но чтобы добиться этой лафы, нужен труп Крамника. Чтобы альтернативы беспределу ФИДЕ у сильнеёших гроссмейстеров не было.

Повторю свою мысль, высказанную на форуме Chesspro - а если Топалову/Данаилову по окончании матча вместо $500.000 выплатят $250.000 - это тоже не страшно?

Мобуту, вот об этом я говорю - о полной подмене понятий со стороны сторонников Крамника.
Если в беседе, либо интервью журналистам - Илюмжинов оговорится и назовет вместо миллиона другую сумму - это не преступление.

Да чем же неудачная-то?

Тем что вы смертельно больному человеку напоминаете о его болезни, но Вам этого не понять.

за одну Biarritz увы — только за одну

Ага, значит, этика нам все-таки не вовсе чужда? А то, что после данаиловских мерзостей весь мир рассуждает о болезнях Крамника - это ничего? И Данаилов опять не виноват? Я-то все понимаю, любезный, и извинился перед Вами. А Вы делаете все, чтобы я эти извинения взял назад.

А как с утверждениями АК, что "50 раз" - данаиловская брехня? Или цифра круглая очень нравится, жалко отказываться?