В какой степени Топалов несет ответственность за действия Данаилова?

Discussion in 'Зрительный зал' started by bumblebee, 4 Oct 2006.

  1. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Где ваша логика ? Экран - мера, принятая до начала матча. Усиление этих мер - хождение в народу по пути в сортир - мера, предложенная в ходе матча. Реальным итогом стало то, что комнаты отдыха теперь не меняются. По инициативе болгарской стороны. Это усиление борьбы с читерством ?
    Крокодил наш, как хотим, так и меряем ?
  2. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Нет, Инсайдер, Вам надо наверно просто математику пройти опять.
    Экстраполируйте, Инсайдер, экстраполируйте ! :D
    Это должно помочь :)
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    ber-viking,
    давайте не будем обсуждать "если бы да кабы". Хождение в народ по пути в сортир — состоялось? Так о чем же речь? О Ваших же выдуманных Вами же страхами?
    Давайте про реальность, а? Согласны?
  4. Maks Зарегистрирован

    Member Since:
    18.09.2006
    Message Count:
    249
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что, в реальности Крамник получил подсказку от компьютера? В какой момент, плиз? Крепко же Данаилов вам мозги закомпостировал
  5. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кажется Крамник уже забыл. А Вы все еще там?
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    NS написал:
    Тем что вы смертельно больному человеку напоминаете о его болезни, но Вам этого не понять.

    Ага, значит, этика нам все-таки не вовсе чужда? А то, что после данаиловских мерзостей весь мир рассуждает о болезнях Крамника - это ничего? И Данаилов опять не виноват? Я-то все понимаю, любезный, и извинился перед Вами. А Вы делаете все, чтобы я эти извинения взял назад.

    Отредактировано Maks (Сегодня 13:35:56)


    Еще раз подтверждаете все мои предположения.
    То что я пытаюсь отстаивать свою точку зрения - для Вас повод Хамить и вести себя абсолютно неэтично...
  7. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Maks,
    ну что Вы - какой Данаилов, у меня мозгов вообще нету
    Ну почему, почему Вы на меня вообще свое высочайшее внимание склоняете?
  8. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Да еще — весь мир узнал о болезнях Крамника из уст самого Крамника. Данаилов ничего про болезнь Крамника не говорил. Так что, Maks, не подводите людей.
  9. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    700
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Gotham City
    Оффлайн
    Что забыл Крамник? и где "там"?
    Я спрашиваю, вы сколько раз еще собираетесь повторять ложь про "50 раз"?
  10. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    А это не ложь, Инсайдер, и если Вы и вправду инсайдер, этого должны знать.
    Так кто врет в таком случае? Не Вы ли?
  11. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    700
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Gotham City
    Оффлайн
    thenewone
    Конечно, врете вы.
    Макрополус заявил, что на пленке было 18 раз, а не 50. Дальше врать будете?
  12. Maks Зарегистрирован

    Member Since:
    18.09.2006
    Message Count:
    249
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этой гнусности я ожидал от NS, но Вы его опередили. Уговорили, прекращаю обращать внимание на вас обоих.
  13. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Прекращайте, Ваше право, Maks.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что-то вы, ребяты, раскипятились... Как, как вы говорите? Хамство, гнусности, врать и нет мозгов?
    Вот до чего водка хороших людей доводит!
    И ведь если взять вас каждого по отдельности, да поговорить о чем-то отвлеченном, то сразу будет видно - милейший человек, умница, само обаяние и сама корректность.
    А здесь, понимаешь, ведете себя, как дети...
    Ничего удалять не буду. Прошу вас просто успокоииться! Или взять творческую паузу.
  15. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    А я никогда не врал. Перечитайте источники. Вынужден повториться:
    А видеозапись не вся была. Так что: Экстраполируйте, Инсайдер, экстраполируйте.
    Если знаете, что это слово означает.

    ps:
    да и никакой Вы не инсайдер :)

    pps:
    прекращаю.
  16. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возможно сливать свою корону придётся Радже, а не Топалову. Мне понятно Ваше волнение за судьбу титула, но поймите, дело не в наличии или отсутствии Крамника, а в том, что Илюмжинов у власти. Когда придёт более вменяемый человек, будет проведён последний суперобъединительный;) матч-турнир, и после этого титул будет разыгрываться как раньше, как при Каспарове с Карповым. Я этого искренне хочу. Но в приход "нормального с деньгами", увы, не верю. А значит будет то что есть, победит Топа или Володя, без разницы. Я болею за Топалова исключительно из за его стиля игры, а не потому что мне ненавистен Крамник. Да, временами он меня раздражет и, даже, возмущает(я о Володе), но если бы он показал классную игру, я бы, не исключено, стал его поклонником. Честно.
  17. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я почему спрашиваю, - я слышал о 20 и 25, но о 50-ти - нет. Но, как я понял из дальнейшего обсуждения, Вы просто проэкстраполировали количество Володиных посещений из первых партий, где в записи имелись лакуны. Что ж, с точки зрения научного анализа - допустимо. Но юридически несостоятельно.
  18. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.09.2006
    Message Count:
    345
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    1
    Location:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Есть и фото Васильева "Момент, когда Илюдмижов объявил счёт 3-2".
    Гнуснее ничего не придумаешь. А Топалова начинаешь жалеть, хороший элитный игрок, но до конца своей карьеры не отмыться ...
  19. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так лучше?
    [​IMG]
  20. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    thenewone,
    Отвечаю спокойно, без эмоций, по пунктам :) :

    1) Во время партии Топалов мог знать только о том, что Крамник, покинув сцену, уходит в свою комнату отдыха. Ни о туалете, ни чем вообще Крамник занимается в своей комнате отдыха (ест, пьет, спит, в присядку скачет и т.п.) Топалов ничего знать не мог, и это его совершенно не касается - на то она и называется "личная комната отдыха". Уходы Крамника в его комнату отдыха никакими положениями регламента и контракта не оговариваются, на этом можно поставить точку.

    2) Допустим, что частые уходы Крамника со сцены в комнату отдыха (не в туалет - об этом, повторяю, Топалов ничего знать не мог физически!) вызывают беспокойство у Данаилова, и он подает протест. Куда подает? В АК. О чем просит? Выяснить, чем Крамник занимается в своей комнате отдыха. Так вот судьи и должны были просмотреть эти записи и решить, беспокоит ли их (судей!) поведение Крамника в его комнате отдыха или нет. Никаких, повторяю - никаких(!) оснований для передачи записей команде Топалова не было и не могло быть! Эти записи предназначены только для судей. Только!

    3) Судя по всему, наблюдая за комнатой отдыха Крамника, судьи ничего подозрительного не обнаружили, иначе вопросы появились бы раньше. Но никаких вопросов не было! Вся свара началась именно тогда, когда записи были переданы Данаилову, и он узнал о походах Крамника в туалет и "намерял" их количество и время.

    Все происшедшее - суть грубейшее нарушение со стороны АК. А потом уже и со стороны Данаилова, который пошел на сознательную провокацию. Что должен был сделать АК? Принять жалобу Данаилова, попросить судей просмотреть записи и затем принять решение на основании судейского заключения. Но ни при каких обстоятельствах не передавать записи команде соперника! Никаких причин для этого не было и быть не могло!
  21. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Андрей,
    я про туалет не говорил, перестаньте Вы с этим туалетом! :)
    Я про неспортивное поведение Крамника, но Вы опять спорите сам с собой, вменяя мне утверждения, которых я не делал.
    Я Вам про Фому, Вы мне — про Ерему.
    Причем с большим количеством "несостоявшихся эмоций" :D

    ps:
    вообще впечатление такое что каждый твердит свое, упрямо закрыв глаза.
    А попытаемся на вопросы оппонентов отвечать, а не вести бой с тенью.
  22. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    может быть он просто глубоко вздохнул с облегчением в этот момент, или увидел там какие-то летающие объекты (и хочет их поймать ж-)?

    кстати, в статье на сайте походу более другая фотография — там он уже как будто то самое целое очко только что проглотил, но немного поперхнулся.
  23. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    thenewone,
    Вы задали вопрос: были ли основания для передачи записей болгарской стороне? Я Вам наглядно объяснил, что абсолютно никаких оснований для этого не было и быть никак не могло. Никаких эмоций. Спрашивается, причем тут неспортивное поведение Крамника? И кстати, с каких это пор уход в комнату отдыха расценивается как неспортивное поведение? Помнится на матчах Каспарова с Карповым и с Анандом нередко шахматист на сцене вообще появлялся только на несколько минут, делал ход и уходил в свою комнату - и никаких проблем, никаких жалоб ни у кого не было! Конечно, вопрос о компьютерной помощи тогда не стоял, это так, но мы же говорим о спортивном поведении, а тут я проблем никаких не вижу.
  24. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну конечно такой незначииительный вопрос о компьютерной помощи тогда не стоял....
    Незначительный... вопросчик, я бы даже сказал.

    Не сравнивайте настоящий матч с другими матчами. Никого из участников других матчей на первенство мира не обвиняли в читерстве так усильно, как сделали это Ваши сонародники перед настоящим матчем.

    А весь сыр-бор, разгоревшийся в российских СМИ, дал повод команде Крамника унижать оппонента требованиями вроде стены, заслоняющую подсказки. Удобно, чтоб получить психологическое превосходство, не думаете ли? Довольно простая комбинация. Двухходовка, одним словом.

    И не отвечайте, что это не Крамник обвинял Топалова в читерстве перед матчем. Ему надо было быть полным дураком это сделать, поскольку у него доказательств не было и нет, а деньги ему не для того чтоб раздавать в суде. Но — не станете отрицать, надеюсь — Крамнику вся эта затея была очень выгодна. Доказательств, чтоб утверждать что это он и его менаджер затеял эту кампанию у меня нет, но факты говорят, что эта кампания ему была выгодна.

    Разницу в 70 очков надо как-то нивелировать, не так ли?
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А теперь скажу я. Хватит, ребята, устраивать разборки! Невозможно это читать.
    Стираю все бессодержательные посты с наездами друг на друга...
    Пожалуйста, пишите темы на тему!
  26. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    фейс современных шахмат высшего уровня... Бедные шахматисты, дожились!

Share This Page