СССР и постсоветская Россия

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Иа, 10 июн 2020.

  1. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    4.604
    Репутация:
    187
    Оффлайн
    подозреваю, что в любой стране процент хороших фильмов (хороших по любым критериям - народная любовь, любовь критиков, коммерческий успех) будет очень невысок. СССР не исключение - можно вспомнить, что показывали по второй программе каждый вечер в 21.45. Сплошные "Юркины рассветы" и "Большие перегоны". Но на тысячи тонн шлака были десятки хороших (критерии выбора любые - см. выше) фильмов. При этом по годам-десятилетиям они распределялись очень неравномерно - то густо, то пусто. Очень плохо было в первой половине 50-х, 80-е - тоже не сахар (особенно в %), и "народного" и эстетского кино там намного меньше, чем в 70-е. Причем связь с политикой очень сложная - отсутствие цензуры могло давать как свободу самовыражения талантливым людям, так и свободу делать халтуру.
    Обсуждать конкретные фильмы, имхо, можно только забыв про личное отношение. Я, к примеру, не люблю "Гараж" или какую-нибудь "Ассу", но признаю, что оба фильмы были популярными и народ их помнит.
    Plastun02 и Master-d нравится это.
  2. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    2.878
    Репутация:
    112
    Оффлайн
    Вспоминая о Меньшикове и Бодрове, Восток-Запад (1999), кстати, хороший фильм. В большой степени российский тоже.
    Монсоро нравится это.
  3. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.499
    Симпатии:
    1.532
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Я боюсь вызвать взрыв возмущения со всех сторон, но на мой взгляд кино СССР по отношению к мировому примерно так же как современное российское по отношению к мировому. Да есть удачные фильмы, но можно совершенно спокойно игнорировать - лучшие снятые за рубежом фильмы намного лучше. Исключение 20е-30е - там было определенное количество прорывных и очень важных работ(наример, "Человек с киноаппаратом").
    Монсоро нравится это.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Подозреваю, что если мы начнем перебирать фильмы Франции или Великобритании, то и там процент "шедевров" будет небольшой.
    И в СССР, и в Испании, и в Штатах, и в современной России, и в России 90-х, и в Ю. Корее (если оценивают ее граждане) этот процент небольшой.
    Не понимаю тогда, на чем основан вывод
    Только ностальгия?
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    ППКС.
  6. BlackDiamond В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    9
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Худшая экранизация из всех что я видела. Во всех иностранных экранизациях Д'Артаньян очень молод. В книжке ему кажется 17 было. В фильме Боярскому под 40. Возможно задумывалась как пародия, разве что песни неплохие VotTak

    Для меня это самый лучший советский фильм. Даже нудный эпизод про собаку Баскервилей смотрится интересно! Оба актера великолепно подходят. Даже нелепый Баскервиль-Михалков не смог испортить картину
  7. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Приходится и здесь не давать передергивать карты: Небеса обетованные и Гений были сняты еще в СССР в те 1991 году. В достижения Российской кинематографии их конечно можно включать, кто же запретит? Но только если не хватает шедевров, снятых уже после развала Союза.
  8. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Это время можно назвать советским лишь формально. Особенно тем, кто клеймит Горбачева.
  9. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На том, что большому мастеру даже тоталитарный режим не может мешать создавать шедевры. И на том, что иногда мягкая цензура в искустве это благо. Потому, что Басков, Бузова, Тимати и Моргенштерн ни при каких обстоятельсвах не стали бы известными в СССР и никто бы этих халтурщиков не считал бы звездами. И возвращаясь к кинематографу, огромное количество совершенно тупых сериалов не могли бю быть выпущены ранее... отдельные тупые фильмы? Да. Они всегда бывают. Но "Сваты" и прочее многсерийное фуфло - это уже издержки капитализму. Который разумеетсмя тоже имеет недостатки.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Давайте заменю.
    Брат-2
    Особенности национальной рыбалки
    Сердца трех
    Бедная Саша
    Год собаки
  11. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Вы считаете, что в Союзе была мелкая цензура.
    Ничего кроме смайла не могу поставить
    :facepalm2:
  12. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да не вопрос. Мне и эти и ранее приведенные Ваши фильмы нравятся. Почти все из составленного Вами списка считаю шедеврами и согласен с выставленим этим фильмам максимальной оценки. Просто огрочает что Вам удается быть настолько необъективным, что из за паталогический пещеной ненависти к СССР Вы отказываете в качестве и в шедевральности множеству не менее прекрасных фильмов снятых до 1992 года.
    Вообще с отсторожностью отношусь к общению с фанатиками. Стараюсь с ними не спорить. Именно поэтому полноценную дискуссию с с Вами о советском кино вести как то не готов. Лишь комментировать Ваши посты и читать Ваши комментарии об этом - и не более того.

    О чем нибудь ином пообщеться? Да пожалуйста.
    Еще схлестнемся в вопросах, а которых Вы разбираетесь лучше (их множество), еще пообщаеся по темам, которые Вы готовы обсуждать с меньшим накалом негативных эмоций
    . :hi:
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    В Союзе практически не снимали сериалы. За чсе время, думаю, не более 20 штук. Поэтому каждый сериал был событием. (3-4 серии - это не сериал, может быть мини, но это не формат "Сватов")
    Выше коллега назвал "плохой" сериал. Это дело вкуса.
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    В каком месте? Я считаю, что были шедевры. Даже на сотню шедевров согласен - могу цитату дать.
    Зачем вы приписываете мне того, что я не говорил?
    Вы так и не ответили, на чем основывается вывод о том, что раньше фильмы ого-го, а сейчас дрянь.
    Много словесной шелухи, как обычно, про фанатиков, про грусть.
    Вот задаешь конктетный вопрос, подкрепленный цифрами (вашими же цифрами). Ответ - вы ненавидите советские фильмы.
    Вы сегодня все приемы перепробывали:
    - Подмена предмета дискуссии
    - Сообщи оппоненту, что он некомпетентен
    - Сообщи оппоненту, что он щегол зеленый, и "поживи с моё!"
    Ну и как вишенка на торте - классика - ну куда ж без нее
    - припиши оппоненту слова, которые он не говорил, потом разоблачай в свое удовольствие.
    СЛАБО!
    Поэтому принимаю, что
    Кому понравится, что его постоянно тыкают в заезженные сомнительные приемы? Конечно не готов.

    В чем тут разбираться?
    В том, что кино Союзе лучше, светлее, шедевральнее кино лихих 90-х и современных фильмов?
    Прямо бином Ньютона. Только с доказательствами этого бинома в вас слабовато.
    "Ты фанатик, слабо разбираешься".
    Ей-богу, раньше у вас получалось лучше... :( Грустный смайлик.
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    :facepalm2::facepalm2::facepalm2:
    Вы львиную долю времени на форуме поводите за этим занятием.
    Коллеги не дадут соврать.
    Достаточно зайти в тему, в которую мне ходить нельзя, закрытый Сталин и пр. В эти темы, окромя фанатиков (например, сталинистов и антисталинистов в теме Сталин), никто не заглядывает.
  16. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да Вы не разбираетесь в теме и это очнеь грустно. Выбрали сами на Ваш взгляд тощий год 70 год, я Вам с ходу привел 6 потрясающих фильмов, почти все из которых кроме всего прочего лауреаты наших и международных кино фестивалей. Вы в ответ сообщаете, что все эти великие фильмы якобы фуфло, а "Белое сольце пустыни" просто раскручен. Что это за дичь? :facepalm2:
    Вы с ходу вообще отрицаете авторскую песню, а значит отрицаете и наше "все те" те даже Высоцкого!!!
    О чем тогда можно с Вами говорить о советской культуре, если Вы в ней так безбожно плаваете и ничего в ней не понимаете?

    Нет, почтенный уважаемый Монсоро. Вы здесь просто не на высоте. К большому сожалению.
    В иных вопросах - готов Ваше мнение принимать почти всегда даже без доказательств. Вы во многих случаях бываете правы. Но не там, где Вам глаза застилает ненависть.
  17. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Это не показатель.
    Правильно - продолжаете подменять предмет спора.
    За балет хочу поговорить. В Союзе, по слухам лучший балет.
    За балет и оперу поясните.
    Отличные аргументы.
    Очень доказательно.
    Вы повторяетесь.
    Про 3% шедевров есть что сказать, или Галичем разбавим дискуссию.
  18. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В отличие от Вас у меня есть тем в которых не готов что то утверждать, потому, что в отличие от Вас я готов признать, что знаю не все. Поэтому оперу и балет обсуждайте бе зменя.
    А разве я не сообщил Вам, что в этом вопросе с Вами не спорю? Я просто формулирую тезисы для тех читателей темы, у кого нет фаннатичной ненависти к прошлому, чтобы они могли задуматься и разобраться. И не более того.
    Курите посты почтеного Иа. Он только что написал, что при любой власти процент шедевров будет сопоставимый. Я с ним в этом вопрос полностью согласен
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Что вспоминаете вы, когда слышите словосочетание "советский сериал"? Я думаю что те, кто постарше – вспомнят фильмы вроде "Семнадцать мгновений весны" или "Место встречи изменить нельзя", а те кто помладше – детский телесериал "Гостья из будущего". Происходит так потому, что как правило люди держат в памяти 3-5% действительно неплохих фильмов, и совершенно забывают про 90+% невероятного шлака, который показывали в те годы.
    Вы с этим будете спорить? Продолжая убеждать меня в том, что я в кино не разбираюсь, и просто обязан любить "Начало".
    Нет, все советские фильмы не были плохими. Троица Никулин-Вицин-Моргунов и Папанов-с-Мироновым талантливые актеры, Данелия и Гайдай заслуженно считаются легендами, а в СССР, бывало, снимали и хорошие фильмы. Проблема в том, что безусловная любовь к ним означает, что вы или себе врете или ничего не смотрите.
  20. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Разумется я не являюсь фанатом 90-95% советских фильмов. Мне нравятся лишь некоторые фильмы, которые действитлеьно люблю. Но проблема в том, что Вы не понимаете, что любовь это хорошо. А вот фанатичная пещерная ненависть, заситлающая глаза, это плохо.
    Понятно, что с Галичем Вы будете не в теме, его не обсуждаем.. Так что с Высоцким? Вы не ответили. Высоцкий принадлежит жанру авторской песни, которую Вы презираете... готовы ли Вы публично признаться что презираете Высоцкого?
  21. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Вот тут-то самое интересное.
    Как сочетаются эти два вывода?
    При любой власти процент хороших фильмов маленький.
    Почему тогда раньше были хорошие, а нынче так снимать не умеют?
    Желательно без повторов. Я лучше сам напишу - я в авторской песне и в балете не разбираюсь, фанатик и пр. и пр.
    Если процент хороших фильмов маленький и там и там, то откуда такой странный вывод?
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Про Высоцкого есть своя тема. Вы меня не уведете с предмета дискуссии. Даже не пытайтесь.
    Я тоже могу много пустых оценок вам дать. Оно вам надо?
    Понимаю, вы злитесь, ибо, по существу, нечего сказать не можете.
    Почему во всем мире процент качества один и тот же, но сейчас у нас плохие фильмы, а в Союзе были лучше?
    Пруфы где?
  23. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    решил в этоу тему иногда помещать специально для Монсоро, чтобы помочь ему разоабраться некоторые песни из жанра Авторской песни. Сначала пару песен про Войну.

  24. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    5.069
    Репутация:
    105
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Абдулов, Янковский и Ярмольник достойные их наследники))))
  25. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Под этой фразой подпишется любой, в т. ч. и я.
    На чем основан вывод, что раньше снимали хорошее кино, а теперь разучились?
    Не уводите в сторону темой авторской песни. Она с качественным российским (советским) кино совсем не связана.
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    5.069
    Репутация:
    105
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Вот подписываюсь под каждым словом два раза
    Монсоро нравится это.
  27. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    На мой взгляд, хорошие советские сериалы
    - 17 мгновений
    - Место встречи
    - Шерлок Холмс
    - Большая перемена
    - Гостья из будущего
    - Электроник
    Еще сняли тонны, десятки часов абсолютного шлака про войну, революцию да про таёжные дали – который был абсолютно несмотрибелен даже в советские годы и канул в Лету вместе с концом СССР.
  28. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    5.069
    Репутация:
    105
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Хорошие советские фильмы конечно были, но их было реально меньше хороших буржуйских, вспомните очереди в кинотеатр на четвёртый эпизод Звездных войн, на Кинг Конга, даже на Конвой, или на что то с Адриано Челентано, на советских фильмах я очередей не помню.
    Монсоро нравится это.
  29. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Точно.
    В условиях культурной изоляции, что мы еще смотрели? Какой бешеной популярностью пользовались индийские фильмы в СССР!!
    На безрыбье, как говорится.
    Когда разрешили смотреть западное кино, интерес к Боливуду сразу сошел на нет.
    Конкуренции у нашего советского кино не было, поэтому и смотрели всякое фуфло. Или фуфло, или ничего. За редким исключением. Все же были в СССР неплохие фильмы, но мало. А учитывая, что доступ к западному кинематографу практически был закрыт, мы и кушали, что подавали на кинематографической лопате.
  30. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Еще как связана





    кстати именно Белорусскому вокзалу, снятому как Вы утверждали, в пустом на шедевры 1970 году Вы Монсоро, Вы, человек которого я очнеь уважаю отказали быть в числе шедевров. Белорусскому вокзалу отказали!!! Ужас. О чем тогда можно с Вами говорить? Вы просто не в теме.
    Не расстраивайтесь... так бывает.
    Plastun02 нравится это.
  31. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    5.069
    Репутация:
    105
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    белорусский вокзал все помнят только по песне Нины Ургант
  32. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    В какой?
    Как тема называется?
    "Преимущества советской культуры"?
  33. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    5.069
    Репутация:
    105
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Вспомнил ещё отличный советский фильм «Курьер», уже качаю пересмотреть.
    Монсоро нравится это.
  34. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не надо длинных простыней, чтобы уходить в другую тему. Просто фиксируем, что даже в двух словах ответить Вы не решаетесь. Просто боитесь ответить, чтобы не пришлось признать, что жанр авторской песни это бывало то очень круто? Ай ай ай. ;)
    Вы именно этим и занимаетесь. Я уже привык и не удивляюсь..
    Сейчас снимают и хорошие фильмы и отвратительные и тогда в СССР снимали и хорошие и отвратительные. Мне было интересно обсудить с кем либо феномен советского кино, когда несмотря на жесточайший тоталитаризм было снято на мой взгляд порядка 200 (может и более) шедевральных фильмов. Мне был интересен сам феномен, поскольу я уже долго жил в то время и видел массу препятсвий для появления подобных шедевров. Я предполагал обсудить это с тем, кто все эти фильмы видел и знает им истинную цену.
    И очень сожалею, что этот вопрос обсуждать пришли именно Вы и принесли в этот раз в тему непрофессионализм и множество негативных эмоций. Что у Вас было за душой - то и принесли.

    В принципе можно позже пообсуждать другой феномен: почему многие люди настолько фанатично ненавидят СССР, что не могу дать объективную оценку многому хорошему, чтоб было в те годы?
    Тоже ведь интересная тема. Но в другой раз.
  35. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    27.824
    Репутация:
    869
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Невообразимо отцензуренный портрет советского фронтовика. Антиутопия про друзей-сослуживцев и их проделки, если задуматься и вникнуть в сюжет, выходит, что относительно немолодые люди, приняв на грудь молочных коктейлей, пытаются угнать машину, пререкаются со стражами порядка, и попадают в квартиру героини Ургант. Тут, под дурманящий запах совковых харчей и собственных носок, на них во сне накатывает ностальгия, товарищи вспоминают, что же их объединяет. То же самое, почему-то самое снится и дочке хозяйки квартиры, вероятно, под воздействием водочных паров. Вообще, в фильме есть хорошие размышления, есть душевные сцены, но подача материала, перевёрнутая с ног на голову, показывает отслужившего в СССР человека, как ненужного обществу доходягу, живущего своими воспоминаниями, скитающегося по чужим квартирам в поисках выпивки и провианта.
    Фильм - слабый, песня - с корявым текстом, актёры фальшивят. Ургант вообще играет ужасно. Видно, что в этой роли ей не комфортно, и что песня ей не нравится, она сама в этом позже признавалась (она хотела вместо нее петь Синий платочек). Диалоги от сценаристов - графоманские, на уровне комиксов. В общем слабая попытка подделки под нечто вроде реально гениальных произведений Ремарка.

Поделиться этой страницей