СССР и постсоветская Россия

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Иа, 10 июн 2020.

  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Подтверждаю, что это прочитал.
    Букв много. А ответа на вопрос, почуму в СССР хорошее кино, а в современной России плохое мы так и не увидели.
    Фиксирует, или еще попытки будут?
    Да с аргументацийу вас сегодня не очень. Выходной, видимо?

    Типа вы в теме советского и, главное, современного российского кнематограва профи?
    Вы не замечаете, как нелепо это звучит. Снова смайл :facepalm2:
  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Ну добавьте меня в игнор или указывайте - с Монсоро спорить не хочу. Он не профессионал, эмоциональный, Союз не любит. Пишите лишь те, кто разделяет мою точку зрения.
  3. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    5.084
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Фронтовики к нему сильно прохладно относились
    пс как впрочем и многим другим фильмам про войну и послевоенные приключения
    Монсоро нравится это.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    К вопросу о профессионализме.
    Вы серьезно не понимаете, что советская цензура стопроцентно зарезала кучу талантливых проектов? С теми, кому это не очевидно, не о чём разговаривать в принципе.
    В СССР снимали безумное количество уродливых и бездарных партагиток, о которых мы не говорим только потому, что история их не запомнила.
    Естественный отбор очень даже распространяется на культуру.
  5. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.124
    Симпатии:
    11.391
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С кем же общаться, если не с Вами почтенный уважаемый Монсоро? Просто за несколько лет нашего знакомства внезапно обнаружилась тема, в которой Вы предельно необъективны... Тема культурного наследия СССР. Как только я это понял? Сразу же Вам сообщил, что именно дискуссия окончена и именно по этим вопросам мне не нужны Ваши доказательства (поскольку их и не было) и я не связхываю себя необхоидмостью что то доказывтаь заведомо необъективному собеседнику. Это не отрицает общение между нами, просто несколько снижает его уровень. И только. :hi:
    Да пишите, что хотите, уважаемый оппонент. Разве я возражаю? Бывает очень смешно и поучительно обнаруживать, что настолько продвинутый человек как Вы может так напористо с анекдотичным апломбом рассуждать о чем то, совсем не владея информацией.
    Пишите конечно. Как миинмум один внимаьтельный читатель у Вас есть.
  6. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Помнят, может и немногие, но помнят. Не только песню, но и сам фильм. И. что уж совсем удивительно, время от времени и “Белорусский вокзал” да и другие фильмы из Союза, пересматривают. Сегодня, под настроение, посмотрел “Служили два товарища”. Не знаю – шедевр или нет, но фильм однозначно стоящий.
    Master-d нравится это.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    В чем моя необъективность?
    В постановке вопроса. Где пруфы тезиса "В СССР снимали хорошие фильмы, в отличие от современной России"?
    Или вы отказываете мне в праве задать подобный вопрос?
    На него вы так и не ответили.
    Вместо этого военные песни, моя необъективность и пр. и пр. вода.
    Сегодня не ваш день.

    Ну сообщите общественности, каким таким сакральным знанием я не обладаю? Что мешает мне давать оценку советскому кинематографу? Необъективность? Так это не знание.
    Какая у вас есть информация, мне недоступная?
  8. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Докажите просто этот тезис.
    И закончим.
    Или скажите, что это лишь на уровне ощущений, а не анализ.
    (моей характеристикой лучше не заниматься. Большинство здесь знают, что я за "птица", да и мне вы ничего нового не сообщите - переход на личность любимый прием, я понимаю, но, повторяетесь).
    Просто докажите свою фразу.
  9. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    5.084
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Проведите эксперимент, кроме песни и то, что собрались попьянствовать фронтовики из сюжета почти никто ничего не помнит.
    Монсоро нравится это.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Если считать шедевром эту муть, то можно и тыщу насчитать.:D
  11. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.124
    Симпатии:
    11.391
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я уже раза три в теме сообщил, что в постсоветское время были сняты многочисленные классные, шедевральыне фильмы, я одобрил Ваш список шедевров 90-х годов, Но если Вы мои посты не читаете? Если н понимаете моих слов? Что ж... Писать не читая постов оппонента, это тоже метод дискуссии. Имеете на него полное право.
    Необъективность мешает Вам дать объективную оценку некоторым феноменам культуры прошлой эпохи. Именно это я имею в Виду и очень хорошо, что Вы меня поняли. :hi:
    Это примерно, как в сказке Гайдара про Мальчиша-Кибальчиша. Есть у меня страшная военная тайна, но Вам ее не понять. :p

    PS кстати мы не разобрались с Авторский песней. Прошу Вас не уходя в другие темы дать оценку творчества Высоцкого. В двух словах. Вы почему то не решаетесь ответить на простой вопрос - одной фразой. В рамках текущего обсуждения. Неужели так боитесь ответить?
  12. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Т. е. вы дезавуируете свой первый тезис?
  13. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    5.084
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Ещё про Белорусский вокзал.
    И задумка неплохая, что сослуживцы бывшие (не могу употреблять слово однополчане без смеха) встречаются. И актеров подбор отличный, Папанов с Леоновым это уже вроде как знак качества. Но фильм получился мягко сказано слабый.
    Они же могли повлиять на сценарий, Папанов если кто не помнит на фронте был, он мог бы рассказать как такие встречи происходят, о чем там разговаривают. Ну сделали вот так.
    Монсоро нравится это.
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    а должны?
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Cчитаю фильм переоценённой вариацией (с трагедийным уклоном) Стариков-Разбойников. Если бы не ВОВ, то фильм давно назвали клюквой.
  16. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.124
    Симпатии:
    11.391
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет. Я его просто уточнил, уже много раз признал в тексте, что и после распада СССР было много отличных фильмов. Мне хотелось обсудить совесткое кино, феномен появления шедевнов в годы тоталитаризма - впрочем, Вы и после третьего раза не поймете цель моего прихода в дискуссию - Вам, человеку предубежденному это объяснять бесполезно.

    Всречный вопрос. Почему Вы так упорно и пугливо отмалчиваетесь по Высоцкому? Почему боитесь дать простой ответ в пару слов? Не потому, что придется дезавуировать Ваш мягко говоря ошибочный тезис про Авторускую песню? Либо признаться в том, что не презираете Высоцкого, а это будет означать серьезные пробелы в Вашем духовном образовании?
  17. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    5.084
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Ну про стариков /разбойников я с Вами не соглашусь, а вот как Вы писали, что это попытка закосить под Ремарка нашего Эриха Марию похоже, но попытка неудачная.
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Мне Высоцкий нравится и как актер и как поэт, у него необыкновенный голос и внушительные интонации, когда он говорит, ему веришь и слова приобретают особый смысл, вспомните его реплики из Места встречи... А как поэт он написал много хороших стихов-песен, трудно даже перечислить любимые. Это не просто талант, это эпоха, меня ещё восхищает его искренность.
    У меня на Родине есть памятник Высоцкому
    Я, кстати, иногда даже здесь что-то кидаю в теме о Высоцком.
    scale_1200 (4).jpg
    (Это не меняет моего отношения а авторской песне. Параллельное. Окуджаву еще люблю, пожалуй).
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Ну докажите тогда свой тезис.
    "Советские фильмы лучше постсоветских".
  20. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    5.084
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Певец ртом Высоцкий конечно хорош, но актёр извиняйте никакой.
  21. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.499
    Симпатии:
    1.532
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Да не был советский кинематогроф шедевральным - возьмите любой год, сравните с каким-нибудь ширпотребом вроде номинированых в тот год на Оскар картинах. И вам откроется много интересного. Я уж не говорю о том, что и помимо Голивуда было множество прекрасных картин.
    Монсоро нравится это.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    А это уже моя ностальгия.
    Студенты морщатся от его песен. Молодежь не воспринимает его совсем.
    Мне это неприятно, но это субъективно...ностальгия по молодости. Мне нравится Жеглов
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Верно.
    Я приводил наш шлак 1970 года.
    Лауреаты 1970 года: «Полуночный ковбой», «Буч Кэссиди и Сандэнс Кид», вестерн «Настоящее мужество», «Расцвет мисс Джин Броди», «Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?», «Цветок кактуса».
    Мне, в свое время, зашли Лошади.
    Не.. Штрихи к портрету Ленина (1970) гораздо хуже Ковбоя.
    Про Хэлло, Долли забыл...тоже 1970 г.
  24. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.124
    Симпатии:
    11.391
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ну, так главные столпы Авторской песни для тех, кто погружен в тему многие десятилетия, это именно Окуджава и Высоцкий. Именно они лучшие, скажем для меня, изучющегоь жанр с начала 70-х годов. Именно они в жанре АП неимоверно круты именно они главные столпы жанра. Ни разу не круты Митяев или Васильев/Иващенко. И не круто то прилизанное приглаженное исполнение, что дают в проекте "Песни нашего века" люди, никакими серьезными авторами не являющиеся.
    ===========
    Что ж... если Вы в такой форме, через обсуждение главных персоналий, признали то, что вершины жанра АП это очень хорошо? Если именно так готовы дезавуировать Ваш странный тезис, что АП это якобы фигня? Что ж... Я Вас услышал. :hi:
  25. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Феномен Высоцкого - это не только авторская песня.
    А вот остальные "Солнышки лесные" меня не впечатляют. Просто нек слушаю.
    Смотрел недавно сериал Гранд. Там много серий. Несколько сезонов.
    Так вот, есть там один любвеобильный старый пер...сонаж Борис Леонидович. Так в его служебном помещении постоянно звучит Высоцкий. И только Высоцкий. Если его отождествлять только с авторской песней, то звучали бы и другие барды, но нет. Лишь Высоцкий.
    Вот и я из бардов выделяю его, и, в мньшей степени, Окуджаву.
    Нет, не готов. Это не моё.
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Когда сейчас говорят об авторской песне, я почему-то вспоминаю Семена Слепакова. :D
    Авторская песня, так же как и шансон, скажем, или рок - музыка на любителя. Если вы любите какое-либо направление в музыке, конечно вам будет жаль, если оно исчезнет. Я к авторской песне отношусь равнодушно, поэтому мне все равно есть она или нет.
    Pied_Piper нравится это.
  27. Alexandr_L Эркюль forever

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.372
    Симпатии:
    2.058
    Репутация:
    15
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    [​IMG]
    Master-d нравится это.
  28. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Авторская песня давно уже устарела, сейчас из молодёжи никто не слушает этот жанр, не интересуется такой музыкой.
    А я, как вы мне указали, еще молодой. :D
    (хотя, за Высоцкого обидно...не люблю, когда студенты морщатся, когда я цитирую Место встречи - выгляжу от этого древним дедом.)
  29. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.124
    Симпатии:
    11.391
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не заставляйте меня тошнить в экран. :facepalm2:
    Раз уж зашла речь о подобных исполнителях? Вы меня убедили.
    Тему АП лучше пока не обсуждать. Тем более с тем, что раньше этот жанр был повыше классом, Вы и не спорите.
    .
  30. Alexandr_L Эркюль forever

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.372
    Симпатии:
    2.058
    Репутация:
    15
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    Авторская песня в СССР была выражением свободы чтоли, протестом .. а сейчас пой себе на здоровье
  31. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    А зря. :D
    Вместо того, чтобы мусолить тему...за это время можно было бы написать отзыв на книгу. Там в Книгах человек просил рассказать про книгу Хакобо Каселаса "Практикум по шахматной стратегии". Недавно пришел первый том. Что интересно вначале пришел второй том, а через несколько месяцев первый. Странный маркетинговый ход издательства.
    Про маневры фигур надо писать, а в хаю Белорусский вокзал...:D Просто заступился за современный кинематограф, который, с моей точки зрения, превосходит советский.
  32. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.124
    Симпатии:
    11.391
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Чтобы Вы не думали, что Визбор это сплошное солнышко лесное, вот Вам по голове его страшная песня, полная пронзительного психологизма. Правда на больших концертах, где "литуют" и утверждают репертуар он это не пел... так он пел чаще для друзей.
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Да...последние его заявления и поста, это совсем не солнышко лесное.
    Мне они тоже не зашли.
  34. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    5.084
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    даже я, и даже когда молчу, чувствую себя старым дедом))))
  35. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    11.781
    Симпатии:
    27.961
    Репутация:
    872
    Оффлайн
    Для меня он, прежде всего Борман, с голосом Анатолия Соловьева
    Ea6l4EmXQAIJtfu.jpg
    Master-d нравится это.

Поделиться этой страницей