СССР и постсоветская Россия

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Иа, 10 июн 2020.

  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    Антипартийная группа Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова - это вроде не к ельцинскому периоду относится.
    Да и сам Никита Сергеевич пал жертвой внутривартийной борьбы.
  2. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это когда было то? 1957 год.
    Даже я старый пень еще тогда не родился
    . Ваше напоминание про антипатийную группу ни как не противоречит моему утверждению, что последние лет 20 правления КПСС не происходила реальная ротация кадров и не было массового изгнания из номенклатуры партхозактива тупых и бездарных начальников всех рангов, что крайне негативно сказалось потом в самые трудные годы - в годы реформ.
  3. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    Это именно
    Вообще внутрипартийная борьба не затихала.
  4. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну да. Ну да. Власть унылых бездарных стариков в Политбюро в семидесятые годы и начало восьмидесятых это конечно же означает острую внутрипартийную борьбу, а не застой в те годы.
    Я понял Вас.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    Не все были стариками.
    Судьба Кулакова, Машерова, Цвигуна, да и Романова (вспомним сервизную "свадьбу" его дочери).... возможно это и не борьба...возможно.
    Ести понимать под острой политической борьбой лишь процессы 37-го - то да, такой борьбы не было. А нужна ли она?
  6. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы так это все рассказываете, какие то слухи времен СССР, как будто не знаете, что в КПК уже много десятилетий жестко соблюдается правило, что на высших партийных и государственных должностях можно находиться не более двух сроков, причем как правило через 10 лет уходит не только председатель госсовета совета, генсек или премьер - чаще всего уходит вся верхушка ЦК.
    Это означает программную и обязательную ротацию высших руководящих кадров, систематическое омоложение руководства в Китае, замену старых пepдунов относительно молодыми, но уже опытными руководителями.
    Ротация! Это именно то, чего не было на системном уровне в СССР.
    Поэтому у них получилось пройти трудные десятилетия без краха и катастрофы - а у нас нет.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    я лишь обратил внимание на то, что в Союзе всегда была внутрипартийная борьба.
    С Хрущевым у нас тоже была лишь "десятилетка".
    Брежнев, да...подзадержался чутка.
    А Горбачев и 10 лет не просидел на своем посту.
    Ельцин тоже 10 лет не пробыл на посту президента... какой-то другой руководитель руководит страной чуть больше 10 лет. Вы считате, что это плохо? Это тормозит развитие страны? А как насчет коней, обмена и переправы?
    Думаю, что секрет экономического чуда Китая не в ротации высшего руководства каждые 10 лет.
  8. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    В уставе компартии Китая не существует ограничений, касающихся срока пребывания генерального секретаря ЦК на своем посту.
    Они были лишь в Конституции 1982 года.
    Три года назад это положение (два срока по 5 лет) было отменено. Снятие этих ограничений для руководителей государства в конституции приводит устав партии и основной закон Китая в соответствие.
    Так что товарищ Си пойдет на третий срок через пару лет, не сомневайтесь.
  9. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Секрет экономического провала позднего СССР/России - в том, что системной ротации у нас не было.
    PS Вы упорно не замечаете, что их ротация, это ротация не одного крупного политика, но и всей верхушки власти, люди толпой уходят из ЦК и освобождают места молодым.
    —- добавлено: 25 авг 2021, опубликовано: 25 авг 2021 —-
    Сомневаюсь. Предполагаю, что и товарищ Си уйдет в 22 году и еще один очень большой человек, которого мы не называли в дискуссии, который правит совсем не в Китае - тоже уйдет в 23 году.

    время покажет
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    Си Цзиньпин последовательно уничтожил несколько политических кланов, в частности, шанхайский клан... Товарищ Си очень хорошо понимает, что, если он уйдет в отставку, с ним вполне могут поступить точно так же, как поступили в свое время с кланом Цзянь Цзэминя, например, или как он сам поступил с окружением Ху Цзиньтао... То есть он не хочет уходить, и его окружение не хочет оказываться в ситуации, когда следующий китайский правитель на основании наработок Си Цзиньпина в области антикоррупционной политики займется коррупционным обликом нынешней правящей группировки. В результате чего, безусловно, значительная часть ее окажется за решеткой.
    Поэтому товарищ Си навсегда...до китайского Лебединого озера.
    Китайский правящий класс не способен противостоять группировке Си Цзиньпина, и он поддержал идею о несменяемости власти просто потому, что не осталось никаких внутри этого правящего класса сильных группировок, альтернативных группе Си Цзиньпина.
    В Китае последовательно менялись кланы. И какое-то время, достаточно долгое, это был шанхайский клан, сейчас власть вернулась, условно, к северным кланам. Представителей других кланов постепенно устранял Си Цзиньпин, опираясь на антикоррупционную повестку.
    Это и есть внутриполитическая борьба.
    Как раз в 86-87 году была ротация. Погнали стариков пачками. Всех этих щербицких, соломенцевых, примкнувших к ним громыков и долгих.
    Ротация кадров и экономические успехи страны никак не связаны.
  11. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну всего то год подождать до 22 года - и будет ясно что и как.
    стариков начали массово отправлять на пенсию в все же позже в 1989 году (апрельский пленум). Так, что эпоха застоя, в том числе кадрового застоя в СССР была. Это реальность. Несмотря на то, что сейчас в дискуссии Вам хочется доказать обратное.
    Я услышал Ваш мнение. Вы услышали мое. В принципе можно еще много раз повторить в теме одно и тоже, а можно поблагодарить друг друга за дискуссию и заняться чем то иным, продуктивным и интересным.
    С большим уважением...
    Монсоро нравится это.
  12. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.288
    Симпатии:
    2.863
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    не ругайтесь, у каждого свое мнение..
    Master-d и Монсоро нравится это.
  13. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В целом очень благодарен почтенному Монсоро за дискуссию. В общении серьезных оппонентов крайне редко удается победить, зато порой удается уточнить формулировки, те лучше понять свою собственную позицию в каком либо вопросе, что невозможно без собеседника.

    Спасибо Вам уважаемый коллега.
    Храни Вас Бог и пусть Вашему праву на собственное мнение пореже мешают админы чесспро!
  14. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.322
    Симпатии:
    4.979
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Неправы оба :)
    Громыко, Соломенцев, Капитонов, Долгих - 1988 год, сентябрьский пленум
    Проблема, по большому счету, была не в тупости и бездарности начальников - среди членов Политбюро были неплохие администраторы. Но они могли быть в той или иной мере эффективными (на уровне госуправления, а не отдельного завода) только в рамках социалистического государства и плановой экономики. Нужны были люди с совершенно иными знаниями - а таких в стране был минимум (а опыта по понятном причинам вообще ни у кого не было). И когда такие люди появились в власти, то было уже поздно - хотя и в 1985-м было бы крайне непросто, ибо экономика была в очень запущенном состоянии.
    Причина успеха китайцев не в ротации, а в том, что перемены произошли, когда были высокие шансы что-то поменять. Последующие ротации лидеров - это уже далеко не столь принципиально, главное, что механизм запущен. Собсно, есть пример с противоположным знаком - тов. Сталин тоже любил "ротировать" кадры, но механизм не менялся. Важна идея, а не ротация сама по себе.
    За последние 10 лет у нас поменялся президент и подавляющее большинство министров. И что это дало?
    Монсоро нравится это.
  15. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Всегда рад Вас видеть в сети, почтенный уважаемый Иа. Не располагаю временем на серьезную дискуссию, но обменяться парой постов с Вами всегда готов :hi:
    Апрельский Пленум 1989 года: отставка (по причине возраста) 74 членов ЦК, 24 кандидатов в члены ЦК.
    Тогда нужно было начинать реформы не с многолетней говорильни Горбачева на трибунах, а с того, что обновленная поросль высших администраторов массово прошла бы соответствующее обучение как жить стране, где возрождаются капиталистические отношения. В стране с авторитарным правлением подобные решения заблаговременно принимаются волевыми решениями на высшем уровне, если у высших руководителей есть интеллект и стремление планировать жизнь страны на много лет вперед.
    Я уважаю Ваше право считать что Михаил Сергеевич был очень дальновидный и талантливый руководитель, а в том что именно при его власти Отечество упало в пропасть и развалилось на части якобы виноваты большей частью предыдущие генсеки. Уважаю Ваше право не считать важным серьезный застой в кадрах в СССР, отсутствие плановой ротации кадров и паталогическую неприкасаемость номенклатуры, в отличие от плановой ротации всех крупных руководителей и жесточайшей борьбы с коррупцией внутри КПК, которые много десятилетий уже были и есть в Китае.
    Надеюсь и у Вас хватит жизненной мудрости спокойно относиться к тому, что есть те, кто смотрят на эти вопросы несколько иначе. :hi:

    С большим уважением....
  16. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    upload_2021-8-26_20-46-50.png
    Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!

    Отца и мать девочки со знаменитого тысячи раз растиражированного фото Энгельсины Маркизовой убили сотрудники НКВД...
    Gridnev и Монсоро нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.322
    Симпатии:
    4.979
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Напомню реплику Монсоро, на которую вы отвечали "Погнали стариков пачками. Всех этих щербицких, соломенцевых, примкнувших к ним громыков и долгих.". Речь шла о высшем руководстве - членах Политбюро ЦК КПСС. Из четырех трех упомянутых Монсоро персон трое ушли в отставку после сентябрьского пленума 88 года. И не только они - еще Демичев, Капитонов. А дальше-то, понятно, процесс в глубь пошел
    Горбачева начинал свои реформы с совсем другого, независимо от говорильни (закон об ИТД, закон о госпредприятии) , но не суть - ровно те же претензии можно предъявить Андропову, Брежневу, Хрущеву. Горбачев хоть попытался что-то изменить, пусть и считая, что реформы возможны без радикальных изменений строя.
    ну, тогда получается, что у Горбачева мало интеллекта, а у Андропова и Брежнева он вообще отсутствовал - им даже в голову не приходило, что в стране нужно все серьезно менять. Мне не кажется, что все так просто и примитивно
    К сожалению, не могу вас ничем порадовать: я совершенно не уважаю Вашу точку зрения, что Михаил Сергеевич - это очень дальновидный и талантливый руководитель, и считаю эту Вашу точку зрения карикатурно глупой, никак не демонстрирующей "жизненную мудрость", а скорее наоборот
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    Если бы цена на нефть при Горбачеве была не 15, а 115 (как при некоторых руководителях), никакой Союз бы не развалился.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    Н. Рыжков так оценивал экономическую ситуацию в СССР к концу брежневского времени: «Итак, мы начали. Ситуация в стране, повторю, и впрямь была сложной. Один только пример. В 1982 году, впервые после войны, остановился рост реальных доходов населения: статистика показала ноль процентов. …Состояние народного хозяйства страны можно было легко описать поговоркой: куда ни кинь – всюду клин. И в металлургии полно проблем, и в добыче нефти, и электроника требовала подпитки, и химия – да что угодно назовите, не ошибетесь»
  20. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.322
    Симпатии:
    4.979
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    все дело в ротации - вот заменили бы Капитонова на Лигачева на 10 лет раньше...
  21. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    Ли Куан Ю руководил страной больше 30 лет и без всякой ротации. Результат - "сингапурское экономическое чудо".
    Комсюк и Иа нравится это.
  22. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.322
    Симпатии:
    4.979
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    то-то и оно, что при авторитарной власти ротация сплошь и рядом имеет принципиальное значение только относительно фигуры самого руководителя. А так шило на мыло - курс-то не меняется. Есть куда более важные факторы
    Монсоро нравится это.
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    Экономические успехи Китая никак не связаны с ротацией. В противном случае, они ее, эту самую ротацию, не отменили бы три года назад. Им что дальнейшие успехи не нужны?
  24. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.322
    Симпатии:
    4.979
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    собсно, Мастерду ничто не мешает защитить свой тезис не общими словами и лозунгами, а конкретикой. Он ведь не Горбачев какой-нибудь
    Master-d нравится это.
  25. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    Если бы цена на нефть была бы 80-90-е 100+, а не 15, то Михал Сергеевич и ныне был бы главой государства.
    Про него говорили бы: "Есть Горбачев - есть СССР, нет Горбачева - нет СССР".
    Gridnev нравится это.
  26. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Ну , теперешняя власть прекрасно себя чувствует как при 100+ так и при 15 баксах за бочку .
    И даже при отрицательной цене .

    Может быть , Михаил Сергеевич все же танцор не самый хороший ?
    Master-d нравится это.
  27. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Поскольку даже Вам, человеку выдающемуся, рассказывая о Китае приходится пользоваться тем мизером информации о Китае, который есть на русском языке во всяких википедиях и сочинять большую часть своих выводов, вообще не опираясь на факты, то чего Вы хотите от простого мирянина вроде меня?
    :eek:
  28. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.322
    Симпатии:
    4.979
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я хочу, чтобы вы и дальше с огромным уважением сливали по всем обсуждаемым вопросам - меня это полностью устраивает )
  29. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Меня устроит все что устроит Вас, почтенный Иа. Если Вам для повышения самооценки очень важно считать что оппонент сливает? Что ж... Я не буду Вам препятствовать заблуждаться по этому поводу.
    По причинам много раз озвученным ранее, связанным с моим личным отношением к Вам.
    :hi: :hi::hi:
  30. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.463
    Симпатии:
    33.669
    Репутация:
    1.054
    Оффлайн
    Нынешняя власть долгие годы не жила при 15 долларых за баррель, поэтому вывод о ее прекрасном самочувствии сомнителен.
  31. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В целом я очень благодарен уважаемым оппонентам почтенному Иа и примкнувшему к нему Шепилову не менее уважаемому почтенному Монсоро за обмен мнениями. :hi:

    Попробую сформулировать для себя выводы из дискуссии, без эмоциональной оценки. И без обвинений конкретным руководителям СССР/России. Не планирую дальше активно продолжать дискуссию (вроде все сказал и оппонентов выслушал). Разумеется прочитаю комментарии, если они будут, но... не факт что буду активно отвечать на комментарии
    1. Есть исходный факт, что СССР прошел реформы через экономическую катастрофу и развал страны на части, а Китаю удалось пройти реформы без катастрофы и распада страны. Какие существенные обстоятельства в той или иной мере важны при сравнении Китайского пути к капитализму и пути к капитализму СССР?
    Этот тезис (о разнице в результата реформ) к сожалению не требует доказательства и является основой для фиксации и формулировки следующих тезисов.
    —- добавлено: 27 авг 2021 —-
    2. В Китае критика диктатора Мао не стала общенациональным трендом и это позволило китайскому народу в массе своей сохранить доверие к КПК (в СССР после шумного пропагандистского развенчания культа народ перестал верить КПСС). Доверие к руководящей партии это тот ресурс, который безусловно потом положительно сказался в Китае в годы реформ
    PS Разумеется ликвидация культа, реабилитация жертв это необходимость и это благо, но поскольку в СССР борьба с культом прошла слишком шумно, но без самокритики высшего руководства, тоже замешанного в репрессиях - эта критика культа была изначально неискренней, а точнее полностью лживой. Кстати в Китае - возврат к власти репрессированного Ден Сяо Пина был гораздо более логичным решением в руководстве КПК.
    —- добавлено: 27 авг 2021 —-
    3. В Китае изначально была более дешевая рабочая сила и конечно это должно было сказаться и сказалось при экономическом росте Китая в годы перемен (массовое привлечение капитала). Однако в СССР в лихие 90-е рабочая сила тоже не слишком дорого стоила, причем в отличие от китайской - наша рабочая сила была гораздо квалифицированной. Почему же капитал не пришел к нам? Почему пришел в Китай?
    Предполагаю, что кроме цены рабочей силы при вкладывании в строительство предприятий в Китае а не в СССР и России сыграло роль то, что деньги любят тишину: Китай стремился проводить свои реформы, спокойно, без надрыва, без чрезмерного шума и всяких удачных или неудачных путчей ГКЧП. В Китае не было настолько сильного краха финансовой системы и пирамиды ГКО. Возможно и поэтому доверие инвесторов к Китаю было больше.
    Выбирая между СССР/Россией и гораздо более предсказуемым Китаем - западный капитал выбирал чаще Китай.
    —- добавлено: 27 авг 2021 —-
    4. Был довод о том, что стартуя с более низкой площадки, Китаю меньше пришлось ломать (экономическое развитие Китая отставало лет на 20-30 от СССР). Да, это про видимому важный фактор, который Китай использовал полностью. Именно, что Китай свои плюсы использовал по полной. Однако не надо забывать, что имеющаяся инфраструктура, энергетика, и множество предприятий с уже развитым станочным парком это плюс для реформ в СССР/России. Но у нас произошел распад страны на части, что разрушило связи многих предприятий и позже произошла бессмысленная и подлая приватизация, при полном отсутствии контроля государства над планами новых владельцев по судьбе предприятий. Это я все к тому, что развитие экономики тоже плюс во время реформ, но лишь при разумной и рассчитанной на много лет политике руководства страны
    —- добавлено: 27 авг 2021 —-
    5. Вопросы кадров. Последние пару десятилетий правления КПСС не происходила реальная ротация кадров и не было массового изгнания из номенклатуры партхозактива тупых и бездарных начальников всех рангов, что крайне негативно сказалось потом в самые трудные годы - в годы реформ. В Китае много десятилетий подряд происходила плановая ротация практически всех руководящий кадров.
    Предполагаю, что ротация это важный фактор. Почему предполагаю? Просто потому, что та страна которая прошла через полный развал экономики и страны ротации не имела, имея взамен подлую и несменяемую номенклатуру... А Китай который все годы развивался поступательно именно, что плановую ротацию кадров имел... И потому еще, что у нас борьбы с коррупцией не велось, в Китае за коррупцию расстреливали.
  32. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    6. Большое спасибо уважаемому Иа и уважаемому Монсоро, которым удалось убедить меня в том, что не только Горбачев/Ельцин но и предшествующие генсеки несут свою достаточно большую меру ответственности за то, что реформы в СССР в отличие от Китая прошли с развалом страны и полной катастрофе в экономике. Я не стал уважать Горбачева/Ельцина больше, но лучше понял степень вины предыдущих руководителей СССР, которые развалили кадровую политику, уничтожили кооперацию, создали галопирующую инфляцию и необеспечение денежной массы товарной массой. СССР обладая огромными человеческими и промышленными ресурсами был самодостаточным государством, развал СССР и неизбежный разрыв связей между частями прежней империи - преступление, которое обесценило и человеческий и промышленный потенциал СССР.

    Всем спасибо за обмен мнениями! Было познавательно и интересно.:hi::hi::hi:
    Кое в чем понял свою неправоту.
    Готов завершить дискуссию... высказался полностью
  33. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.322
    Симпатии:
    4.979
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так вторая половина 50-х - это высокие темпы роста, спутник, первая атомная станция, массовое жилищное строительство, социальный оптимизм. То, что руководство было недостаточно искренним и не занималось самокритикой, этому ничуть не мешало.
    А если говорить про 80-е, то в СССР было куда более образованное общество, мощная интеллигенция, соответственно, отношение к власти было намного более критичным. Еще до Горбачева между властью и народом были совершенно иные отношения по сравнению с Китаем. Китай-80 можно сравнивать с СССР-30, но никак не с СССР-80.
    В Китае была гораздо более дешевая сила, особенно учитывая отсутствие социалки. И потребность в дешевой рабсиле у инвесторов была куда выше, чем в квалифицированной. Плюс еще одна важнейшая проблема - низкая производительность труда у среднего советского рабочего. Китайский рабочий намного более дисциплинированный и неприхотливый.
    Ну в качестве основного я бы здесь выделил фактор инфляции: но это опять во многом следствие того, что СССР и Китай были на разных ступенях развития: в нищем Китае минимальное потребление, минимальная социальная ответственность государства, ему нет нужды печатать кучу денег. В СССР государство было заложником своих очень немалых социальных обязательств. После того, как обвалилась цена на нефть, без печатного станка или пресловутых ГКО обойтись было очень непросто. А при попытках обойтись - социальная нестабильность. Это опять-таки следствие да-алеко не только горбачевской политики (хотя и он, безусловно, виноват)
    Энергетика - плюс, все остальное - большой вопрос плюс или минус. Очень и очень многое - мертвый груз. Но это отдельная большая тема, в которой опять-таки не надо смешивать Горбачева и Ельцина: разные эпохи, разные возможности, разные проблемы, и если 85-й год с о-очень большой натяжкой можно как-то еще поставить рядом с Китаем (хотя тоже нельзя :)), то о 91-м говорить уже абсолютно бессмысленно - вообще ничего общего.
    И развал экономики СССР, и китайский рост прекрасно объясняются без всякой ротации - зачем плодить лишние сущности, тем более, что никакой внятной связи не видно. И непонятно о какой несменяемой номенклатуре идет речь? "красных директорах", местных властях или о ком?
  34. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.288
    Симпатии:
    2.863
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    СССР 1929 год в цвете, 60 fps

    Master-d нравится это.
  35. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.793
    Симпатии:
    13.160
    Репутация:
    682
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    само видео классное, а компьютерное искусство улучшения качества старых пленок - вообще финиш

Поделиться этой страницей