СССР и постсоветская Россия

Так и при советской власти люди жили бедно. У нас вообще небогатая страна, если кто то не знал. Но зато и снабжение в СССР было весьма разное. Во многих регионах мяса или колбасы в магазинах отродясь не было. А в других местах, особенно там где были крупные заводы, с огромными рабочими колелктивами, после новочеркасской трагедии, власть была вынуждена организовывать приличное снабжение мясными и другими продуктами. А там где я родился, в глухом крымском селе в магазине была лишь поваренная соль и кирзовые сапоги.

PS Раз Вы просто не в теме, погуглите в яндексе ответ на загадку:
длинная, зеленая, пахнет колбасой. что это?

Как это не про то? вы же сами написали про социальную пропасть. Да, в СССР она была меньше, но проблемы из-за уравниловки ничуть не лучше.

И что? в западных капиталистических странах в XX веке точно так же, как и в СССР, росла доля платежеспособного населения, но при этом мотивация к труду и возможности больше заработать никуда не девалась

короче сейчас я пенсионер, на Украину не пошлют, дети маленькие, тоже пока не пошлют.. жрать чего есть, магазины для всех открыты.. а раньше всего этого у меня не было, поэтому СССР плохой..

В 1984-м году в батумском универсаме было лучше, там были уже три товарные позиции: мандариновое варенье, винный уксус и лавровый лист. Правда, был рынок - но там продавалось да-алеко не всё.
Тут еще когда-то был удивительный аргумент "мяса в магазинах не было, потому что все шло в рабочие и школьные столовые!". А бабушка-пенсионерка что есть будет? А если вдруг самой что-то хочется приготовить?

людей миллионы, мнение каждого из них, кто чего ел кого на Кубу не пустили, мне не интересно.
кто скажет, что в СССР было плохо, а сейчас лучше?

У СССР были свои достоинства, но товарный дефицит и низкая производительность труда из-за слабой мотивации к ним никак не относится.

То не проблема, что Вы в упор не видите постов где есть слово "номенклатура", потому что крыть эти посты нечем.
Я педагог и даже, общаясь с плохими детьми, обладаю неисчерпаемым терпением. Поэтому вновь напоминаю: в СССР существовала номенклатура, те многочисленные незаконные льготы и права, представляемые начальникам всех уровней тайно от остальных обычных граждан. Особый цинизм был в том числе именно в тайности предоставляемых начальству льгот. те на словах все якобы раны. А на самом деле - нет.
Сообщите, если опять не поняли.
Перефразирую эту несложную мысль еще как то иначе.

да она и сейчас есть, только в более крупных формах.
не будь наивным.

А что в СССР было хорошо, а сейчас плохо? Я вот вообще еретическую мысль выскажу - разница не такая уж и принципиальная по многим вопросам.

раньше директора гастронома номер 1 расстреляли, а сейчас чиновник средней руки покупает квартиру для того чтобы там деньги хранить.
в Крыму чтоле главного полицейского повязали или где там? золотые унитазы то..

Вот если сейчас чиновника расстреляют и больше ничего не изменится - вам от этого правда лучше станет? Так ты козу не продашь - какой-то фиговый бонус.

мне интересно, что стало лучше? кроме того, что Мастер Д вышел из призывного возраста..

Второе предложение исключает первое - либо вам не интересно мнение, либо вы его не спрашиваете.
Лично мне сейчас похуже, чем в СССР, потому что я лишился работы по причине, которой в СССР быть не могло: из-за нападения на Афганистан никаких закрытий и сокращений не было.
Но год назад все было по-другому.
А так очень сложно сравнивать, ибо у всех свои критерии, что важно, а что нет. Кому-то важна возможность купить все, что он хочет, кому-то личная свобода, в т.ч. возможность ездить куда угодно и читать что угодно, кому-то "уверенность в завтрашнем дне". В СССР вы вроде как лучше застрахованы, но у вас меньше прав и меньше возможностей.

Сталин был хороший.. почему? - а я молодой тогда был.
вот это в стиле Мастера Д.
мне нужны цифры, а не бла бла

Открытые границы. Причем не cтолько возможность уехать, сколько свободный доступ к зарубежной литературе/товарам. Никогда не интересовались историями про то как в СССР информаторы доставали?

только не говорите, что сейчас лучше потому что интернет есть, а при Брежневе не было

Scaramuccia, да согласен.. выяснили.
1) открытые границы, возможность купить что либо (а то читаешь как раньше наши гроссмейстера за рубежом покупали и боялись привезти назад)

В СССР были проблемы купить выходившие заграницей журналы. За вполне себе доступные всем деньги, но заказать по почте зарубежную литературу было сложно. Странно, что вы этого не знаете.

2) возможность заняться предпринимательской деятельностью

если не брать специфический 2022 год
Возможность ездить за границу - уже при Ельцине с этим стало намного лучше
Ликвидация дефицита: возможность, при наличии денег, свободно приобретать качественные вещи - уже при Ельцине с этим стало намного лучше
В частности, возможность купить автомобиль - уже при Ельцине с этим стало намного лучше.
Возможность читать мировую литературу, свободно покупать записи любимых музыкантов - уже при Ельцине с этим стало намного лучше
Возможность легально заработать для предприимчивых людей - при всех издержках. К примеру, какой-нибудь Касперский - или Боллоев с "Балтикой"

помню, мы с дедом поехали покупать мне магнитофон, в соседний город, откуда Гайдар Аркадий родом..
купили "Романтик", точную модель не помню, короче приехали домой и этот магнитофон у меня сломался на второй день.. на второй день, Карл!
следующий магнитофон мне купили уже при Ельцине, "Панасоник", он до сих пор в строю, лежит в деревне в гараже и зимой и летом, все работает.
вот вам и Ельцин..

в магазинах не было ничего одни банки эти и пустые прилавки.. да я все это помню, хоть и ребёнок был

Как-то зимой, в начале 90-х гулял с одноклассником где-то за городом - у него как раз был этот самый "Романтик"-аналог "Электроники-302". И вот начал он его нахваливать: и звук неплохой, не хуже западных, и надежный, хоть в футбол можно играть. При этих словах магнитофон испугался и сломался.

Это хорошо, чтс Вас Мастерд подцепил так, что поминаете его всуе почти в каждом посте. Значит обсуждение идет в правильном направлении.
Полет нормальный.

Главный приговор СССР был такой: когда появилась возможность у большинства населения узнать правду про массовые репрессии, про номенклатурные льготы партхозактива, про то, что на самом деле в странах Западе живут действительно лучше и народу все время лгали?
Народ в массе своей ничего не захотел делать для сохранения СССР. Народ уже просто не хотел подобного социализма.
Милионные митинги против путча ГКЧП были. Реально были.
А подобных митингов в защиту завоеваний социализма - не было.

номенклатурные льготы это просто смешно, по сравнению с тем что сейчас

зато когда народ узнал, сколько сейчас стоят квартиры и образование с медициной, сопоставил с своей зп, то захотел обратно в СССР..
неудивительно, что сейчас СССР 2.0 в тренде

А чем выражается то, что народ якобы хочет в СССР? В том, что за КПРФ голосует чуть более 10% населения страны?

Ну, я готов выслушать про номенклатурные льготы))) Точно знаю что сейчас коммерс средней руки живет в бытовом плане лучше чем генсек Брежнев, не говорю уж об остальной "номенклатуре". В кап обществе разрыв между "низами" и "верхами" такой, что соц обществу и не снилось.

Очень смешно наблюдать ваши споры о СССР и нынешней России. Этакое натягивание капиталистической совы на социалистический глобус. Смысл сравнивать по каким-то там благам типа машины и квартиры, если базис у этих обществ разный, даже противоположный? В основе идеологии СССР лежала идея о воспитании "человека нового типа", советского человека или пускай homo soveticus (как иронично говорят либералы, хотя никакой иронии тут нет). Из этого базиса и вытекает вся надстройка. Вот почему советские люди жили в коммуналках? Потому что предполагалось что в жилье он только спит, а остальное время проводит на работе, в школе, Дворце Пионеров, тысячах различных кружков и секций, в различных учреждениях культурного досуга (типа шахматных клубов, ага), которые работали и были массово доступны всем. Жилье для сна и приема пищи, а остальное время советский человек работает, развивается и культурно отдыхает, а не "потребляет" всякое барахло.

Хрен ли вы сюда со своим потребительским типом человека лезете? Вон все ТЦ, магазины и маркетплейсы завалены товарами, идите потребляйте, все не нажретесь никак)))

причём тут Кпрф, Зюганов и вообще выборы? мы не про сказки здесь..

Ну Вы же просили конкретики? Конкретика такова что Ваше утверждение о том, что якобы народ хочет опять в социализм неверно. Раз за партию обещающую возрождение социализма люди не голосуют? Значит они этого возрождения не хотят.
Ложность Вашего утверждения доказана.
Но учтите здесь следят за руками. И время от времени Ваши попытки обмануть общественность будут и далее опровергаться фактами.
Только и всего. Ничего личного.

Номенклатура была преступным обманом народа не потому, что якобы генсеки жили раз в сто или более лучше чем обычные люди. Скорее всего генсеки жили раз в 7-15 лучше чем обычные граждане, во сколько раз лучше, это вообще не принципиально. А принципиально то, что при построение социализма народу была изначально обещана социальная справедливость и равенство и эта исходная посылка была стопроцентной ложью. Именно поэтому народ не захотел защищать СССР.Именно поэтому коммунистическая партия потеряла власть - потому, что непрерывно лгала народу.
Не важно, что при капитализме кто то может жить в сотню раз лучше большинства. Капитализм хотя бы не обманывает, не лжет народу про равенство и справедливость. А социализм лгал, непрерывно лгал, все годы существования СССР.
Капиталим плох? Разумеется. Но социализм, построенный на систематическом обмане простых граждан был еще хуже. Поэтому социализма больше нет.

я писал про СССР 2.0, вы про кпрф.. типичная подмена так свойственная вам.

https://eadaily.com/ru/news/2022/04...torom-stalina-schitayut-vsego-9-opros-eadaily

Привет тебе, девятипроцентный Master-d!

Gavrilin, какие льготы? это у мастера д надо спросить.. наверное номенклатурные работники получили лишний мешок картошки.
не бентли же.. и лярды в квартирах налом