СССР и постсоветская Россия

***

IT-шники это сколько %% от общего числа эксплуатируемых рабочих? 2-3%? Я бы ему рассказал как эксплуатируют рабочих в Амазоне, это даже для США too much, он все это и сам прекрасно знает..

Что ж вы так зациклились на туалетной бумаге? речь далеко не только о товарном дефиците - вот, например, в 80-е ни одно издательство, ни один редактор не пропустили бы творения господина Старикова в виду их крайне низкого качества. А в постсоветское время решает уже читатель - раз опусы Старикова востребованы, то они издаются. Вы решаете, а не государство за вас.
А что касается счастья, то тут, конечно, согласен - у всех разные критерии, даже если брать только политику с экономикой. Кому-то стало хуже, кому-то лучше.

убедили.
не хочу назад в СССР

Офигеть. Комсюку рассказать - не поверит.

Среди неалкоголиков и ненаркоманов полно несчастливых людей + не все пьют и ширяются, потому что несчастливы.
На эту тему любят спекулировать, используя критерий самоубийств - и в топ вылезают вполне себе обеспеченные страны и регионы. Номер один в мире - Гренландия. Среди бывшего СССР - Литва с Россией, а самые "счастливые" - молдаване.
Мне вообще этот критерий "счастья" не нравится - это отнюдь не прямая производная от государственной политики. Но если уж на то пошло, и мы убираем факторы, не связанные с экономикой-политикой, то есть интегрированный "индекс счастья", учитывающий ВВП на душу населения, продолжительность жизни, свободу выбора, отношение к коррупции, социальную поддержку
Happiest Countries in the World 2022 (worldpopulationreview.com)

—- добавлено: 15 окт 2022, опубликовано: 15 окт 2022 —-

Правда, в аналогичном рейтинге, составленном в КНДР, другая картина
1. КНР - 100 из 100, 2. КНДР - 98, в Топ 5 Куба, Венесуэла и Иран (Белоруссии сейчас обидно было)
... 152. Ю. Корея, 203 (последнее) - США

С Вашей критикой оценки благополучия и счастья народа по числу самоубийств согласен полностью. Прежде всего потому, что число самоубийств на порядок меньше числа алкоголиков и наркоманов и на порядки меньше числа жителей. И поэтому число самоубийств не может быть объективным показателем оценки счастья населения, раз есть абсолютное большинство граждан, которые не суицидники.

Как правило да. Но просто чудовищные числа алкоголиков в позднем СССР заставляли задуматься о том, что настолько много пьющий народ вряд ли был счастлив в массе своей. Поэтому я и привел этот тезис. Именно поэтому, потому, что для СССР где число алкоголиков зашкаливало, этот тезис работал. Не факт, что там где алгоголиков меньше этот критерий так уж важен. Но когда в СССР ставили абсолютнгые рекорды?
Этот тезис был для СССР так же объективен, как можно было утверждать, что население Китая в эпоху опиумных войн было в массе своей несчастливо просто потому, что количество наркоманов в Китае тогда зашкаливало.

Боюсь, что и этот индекс тоже не без недостататков. Скажем в отношении стран СНГ надо учитывать то, что граждане могут свою относительную бедность воспринимать спокойно и быть счастливыми из за того, что во первых никогда хорошо особенно и не жили и во вторых машина государственной пропаганды и лет 40 назад и сейчас в отдельных странах тоже может очень сильно влиять на оценку того как сами люди оценивают свою жизнь. Например, предполагаю, что условные жители Туркмении могут быть уверены, что живут счастливее жителей условной Киргизии или Казахстана, потому, что им об этом непрерывно сообщают туркменские СМИ, хотя можно предположить, что туркмены самом деле живут существенно хуже соседей (с КНДР тот же случай).

Не поэтому (точнее, этот фактор далеко не главный), а потому что и суидицы, и алкоголь сильно зависят от неполитических факторов - религия, культура, климат, ментальность. Вот, к примеру, французы бастуют чаще, чем вся Африка вместе взятая - это не значит, что в Африке лучше и счастливее.

Как правило да. Но просто чудовищные числа алкоголиков в позднем СССР заставляли задуматься о том, что настолько много пьющий народ вряд ли был счастлив в массе своей. [/QUOTE] но при этом рост алкоголизма шел в ногу с ростом уровня жизни. Получается, что есть еще и фактор дохода, позволяющего больше бухать. Два выходных - больше свободного времени.
Вот поэтому один показатель, как правило, не работает

согласен, но эта проблема во многом решается опросом (хотя в тоталитарных обществах оно работает плохо - многие люди боятся честно отвечать). Возможно, в индексе это учитывается - лень смотреть )

Почтенный Антуан, у нас тут вполне таки себе вежливое и осмысленное обсуждение темы, достойное раздела "Университет". Тем более что большинство оппонентов или таки окончили университет или иные вузы.. А если кто то из нас слишком уж заполитизирован или чрезмерно эмоционален? Ну так у Вас всегда в руках карающий меч Модератора, чтобы призвать нарушителя к порядку. Все в Ваших руках.

С большим уважением...

поддержу Антуана, теме место в "Прочем", чтобы счётчик сообщений не шёл, а то ветеранов КС слишком много стало..

Просто Вам, который родился году эдак в 1983 как правило нечего про СССР сказать (несмотря на диплом историка) как и вышеупомянутому Пайпером Кирюхе. А для тех, кто помнит СССР, будучи уже взрослым или почти взрослым - эта тема вполне таки академическая и университетская, бо мы все хорошо помним, что было на самом деле.
Вот если все ограничения темы сведутся к тому, чтобы для Вас с Гаврилиным эту тему заблокировать, чтобы не было в тем пустого шума и слишком уж толстого троллинга? Возможно почтенному Антуану это предложение будет интересно.

что вы помните? конкретно по теме пишет здесь только Иа, немного Монсоро..
а остальные озвучивают свои воспоминания и несбытычные мечты, кто сколько колбасы съел и т д.
это не "университет"

Вы понятия не имеете какие у них "приоритетные критерии" и есть ли они вообще.
Китай на первом месте по вполне понятной причине: это единственная страна мира, об уровне жизни в котором у северокорейцев есть хоть какое-то представление - на севере КНДР ведется приграничная торговля. Поэтому здесь народ не обмануть.
А дальше уже другой критерий - уровень антиамериканизма власти (ну а что еще нужно для счастья?). Ни по каким иным критериям та же Венесуэла ни в какие Топ 5 никогда не попадет.
Для того, чтобы заниматься подобного уровня профанациями никакое рейтинговое агентство открывать не надо. Тут даже у вас получится

ТУ-104 - первый в мире реактивный пассажирский самолет.

Первый, потому что летал, а британская "Комета" падала. Это две большие разницы.

Комету вывели из эксплуатации из-за серии катастроф, ТУ-104 в непрерывной эксплуатации 24 года.

При чем здесь Комета 4, которая появилась в 1958 году, когда ТУ-104 уже два года был в эксплуатации?

Теракт https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-104_под_Читой
Теракт https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-104_под_Москвой_(1971)
Сбитие ракетой ПВО https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-104_под_Красноярском

Ты себя читать умеешь? Комета 4 эксплуатировалась дольше, но она была запущена в производство уже позднее ТУ-104, а более ранние Кометы были сняты с производства и эксплуатации уже в 1955 году.

Почитай басню Крылова про зелен виноград.
Та же история - люди были порядочные и совестливые, только поэтому не вступили в партию)) Прям как Гарри Кимович...

Демагогия. Ничего не доказывает, не опровергает.
Как вам такой факт:
За два года от наркотиков США потеряли столько людей, как в трёх вьетнамских войнах.
Вот это то самое призрачное счастье в "самой лучшей стране мира"?
Теперь ломайте зубы выясняя что меньшее зло - алкоголь или наркотики.
Еще раз убеждаюсь, что собственные комплексы почти всегда мешают людям мыслить объективно. Поэтому да кучи аргументов тащится всё что ни попадя.

Обыграно, но выводы вы сделали неверные.
Посмотрите лучше другие фильмы. "Визит к минотавру", например, "Сталкер"... Перечислять можно много.
"Берите пример с хороших примеров".
Дарю цитату.

Европейским рейтингам не верю давно.
Что может родить империя лжи?
Правильно, только ложь. Никаких честных исследований там быть не может по своей природе устройства общества, фундаментом которого является не какие-то там общечеловеческие ценности, а примитивная эффективность купли-продажи.
А ложь, как известно, и это чья-то цитата, "лучше продается".

Ваши посты напоминают анекдот.

Расскажите, что по вашему мнению было лучше в позднем СССР чем на Западе? Давайте говорить о 70-80х. А то может выяснится много интересных вещей.

Ну это скорее потому, что между нами пропасть, а не потому что кто-то прав.
Каждый выбирает свой путь. Ваш путь мне кажется убогим и тупиковым если брать шире - для человечества. Доказательства его тупиковости и убогости мы сегодня видим хотя бы в сегодняшних руководителях стран запада и их поступках. Очень так наглядно доказывает...

Вот-вот. Именно об этом я и говорил, много слов, но абсолютно никакого смысла и ничего для сравнения. Ваш путь мне кажется убогими и это очень наглядно доказывает, что он убог. А на прямой вопрос отвечать страшно, вдруг мир окажется устроен иначе.

Ну вот, все ты понимаешь, а зачем *** из себя строить?

Старый миф, его неоднократно, здесь же на форуме, опровергали в темах про WWII и Сталина.

Чушь несусветная, достаточно на переписи населения посмотреть, количество именно русских (и многих других народов СССР) росло при коммунистах. Советский Союз - это пик Русской цивилизации, апогей развития. Вот что сказал Сталин о русском народе:

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, – над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа!

А вот всю российскую молодежь оскоpблять не стоит. Один единственный одиозный фигурант на форуме - это далеко не вся молодежь РФ.

дядя, придите в себя - мне недавно 36 стукнуло, я уже ближе к 40, чем к 30ти, ну какая молодежь?? На календарь то иногда надо смотреть!

Верно, у нас много прекрасной молодежи - https://nsn.fm/society/mif-o-zhestokoi-spravedlivosti-istoriki-obyasnili-lubov-molodezhi-k-stalinu

Прекрасная молодежь у нас в стране!

ps. ну это все лирика, а я так и не услышал ответа на свой вопрос - откуда взялась эта "номенклатура"? Почему в элитном закрытом клубе номенклатуры (по утверждению либералов и антисоветчиков-русофобов) комбайнер из Ставрополья стал президентом СССР?