СССР и постсоветская Россия

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Иа, 10 июн 2020.

  1. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.320
    Симпатии:
    992
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    А мне ближе точка зрения Локомотива .
    Туалетной бумаги не хватало - зато на всех хватало врачей и педагогов , хватало лекарств , учебников , домов культуры и дворцов спорта . Хватало жилья и тепла в нем , хватало воды и электроэнергии ... Хватало еды , пусть простой но достаточно качественной ...

    Не хватало только туалетной бумаги , джинсов и жвачки ... И это в конечном итоге перевесило все вышеперечисленное ...
  2. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    5.069
    Репутация:
    105
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    не хватало персональных компьютеров, компьютерных сетей, без которых в принципе невозможно современное образование и современная наука
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.188
    Симпатии:
    2.750
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Оптик,
    Их и сейчас хватает, что-то даже в переизбытке. Другой вопрос что у большинства населения на это всё не хватает денег, но чем тогда предыдущая система распределения была лучше нынешней?
  4. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    343
    Адрес:
    Украина
    Онлайн
    Не хватало доступной качественной бытовой техники, автомобилей, да мало ли чего ещё.
    Master-d нравится это.
  5. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    так у нас большая часть медицинских и образовательных услуг бесплатны и сейчас. Так что денег конечно сейчас не хватает - но чаще на что то другое, чем на образование или медицину.
    На мой взгляд все же гораздо лучше как сейчас: когда выбираешь на что потратить деньги... чем как было в СССР: когда вроде и деньги есть, а потратить их не на что, потому, что многие качественные вещи и услуги - это дефицит, их купить было очень сложно (но все всегда было доступно для номенклатуры).
  6. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    4.604
    Репутация:
    187
    Оффлайн
    Ну, лекарств, скажем, отнюдь не всех хватало и дефицит не ограничивался туалетной бумагой, джинсами и жвачкой. А если это такой образ, чтобы показать, что в СССР периода развитого социализма в целом удовлетворялись потребности в товарах и услугах первой необходимости, то несколько странно говорить "зато" - для любой развитой страны это вообще-то должно быть нормой, все же мы не в Замбии жили. И война - не оправдание: 30-35 лет в XX веке - более чем достаточный срок
    К 70-м годам мы получили действительно мощную социалку, но для ее содержания была необходима соответствующая основа - крепкая стабильная экономика, не сдувающаяся при падении цен на нефть и газ. Когда в середине 80-х цены упали, то решать все задачи - и поддерживать социалку, и поддерживать ВПК, и поддерживать отсталые регионы и отрасли, и поддерживать страны-сателлиты, и закупать зерно - оказалось крайне затруднительно.
    nh2008 и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    4.604
    Репутация:
    187
    Оффлайн
    Ремчуков о Горбачеве и перестройке - на мой взгляд, много любопытных тезисов.

    Заголовок упрощает общую картину - там отнюдь не набор антисоветских лозунгов
    Великий Советский Союз рухнул от двух инъекций Михаила Горбачева: против страха и против репрессий — Блоги — Эхо Москвы, 05.01.2021 (echo.msk.ru)
  8. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    так много текста, содержащего лишь общие рассуждения и вообще не опирающегося на факты можно было бы сразу поместить под спойлер
    С большим уважением...
  9. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    4.604
    Репутация:
    187
    Оффлайн
    четыре абзаца на полторы минуты чтения можно было под спойлер (хотя общий текст там в 3 раза больше - я дал ссылку), а можно и нет. Я не стал.
    Да, фактов про младореформатора Горбачева и "все просто - надо было как в Китае!" там, увы, нет - немного другой уровень, уж извините.
    С большим уважением и т.д...
  10. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.188
    Симпатии:
    2.750
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Все подобные рассуждения не учитывают один из важнейших факторов - коррупционную составляющую. А она сыграла, на мой взгляд, решающую роль в развале СССР.
    Pied_Piper нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    4.604
    Репутация:
    187
    Оффлайн
    Смотря что вы имеете в виду. Если коррупцию при переделе собственности, то Ремчуков примерно об этом пишет
    Хотя вряд ли этот фактор был ключевым.
    Если что-то другое - ну так коррупция была и до реформ. Собственно, то что КПСС узурпировала власть - тоже, по большому счету, коррупция. Но при отсутствии гласности, политических свобод это было некритично для власти.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.188
    Симпатии:
    2.750
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Я имею в виду коррумпированную партийную номенклатуру. Которая была прямо заинтересована в смене системы, поскольку (как минимум) это позволило бы ей жить так же хорошо, как и раньше, но без оглядки на ОБХСС. Как максимум -.воровать вообще безнаказанно.
  13. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    4.604
    Репутация:
    187
    Оффлайн
    Мне кажется, тут проблема несколько глубже - и об этом прямо пишет Ремчуков
    В условиях советской экономики, при отсутствии частной собственности, директора и прочие товарищи, сидящие на товарных и финансовых потоках, могли реализовывать вполне естественную мотивацию к обогащению через коррупционные схемы. Понятно, им было удобнее, если бы частное предпринимательство было легализовано.
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.538
    Симпатии:
    2.356
    Репутация:
    51
    Оффлайн
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Хватало очень условно, всё-таки зерновые закупались за границей где-то начиная с Хрущёва. И поднятие целины это как раз попытка решить проблему нехватки продовольствия. А при Сталине периодически случался голод.
    Master-d нравится это.
  16. Alexandr_L Эркюль forever

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.341
    Симпатии:
    2.036
    Репутация:
    15
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    хватит сказки рассказывать, при Сталине цены каждый год снижались а не повышались, как сейчас
    Spy нравится это.
  17. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    343
    Адрес:
    Украина
    Онлайн
    На эту тему одному коммунистическому агитатору ответила бабка в электричке: "А ты стоял в поле раком целый день за "палочку", которой отмечали "трудодень"?". Тот заткнулся и перешёл в соседний вагон.
    Конечно, когда используется подневольный труд, можно и экономических успехов добиваться. Как сейчас в Сев. Корее.
    Master-d нравится это.
  18. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.320
    Симпатии:
    992
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Что же по вашему , за один день работы в поле , ей должны были 2 трудодня поставить ?
    Старушка , равно как целый ряд здешних посетителей , сравнивает жизнь в далеком прошлом и современную жизнь с плазмой , интернетом , колбасой и ежемесячной пенсией ...

    Только с момента распада СССР прошло 30 лет . Какой была бы сейчас жизнь , если бы этого не случилось ?
  19. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    343
    Адрес:
    Украина
    Онлайн
    Ага. Два трудодня и паспорт, чтобы могла в город уехать.
    Дело было в конце 90-х, тогда этого ещё не было. Думаю, нет уже той старушки.
    В марте этого года был бы 34-й съезд КПСС, началась бы 21-я пятилетка, весь советский народ в едином порыве отмечал бы день лунных аграриев или марсианских геологов. Народ держали бы на голодном пайке, потому что нужны были бы деньги на поддержку режимов в Азии, Африке и Латинской Америке за их поддержку нашей советской идеологии. Но народу было бы не до этого, т.к. он работал бы в три смены на военных заводах, а студенты помогали бы колхозникам собирать урожай. Больше занимались бы шахматами, т.к. по телевизору было вы 2-3 программы, а о поездках за границу можно было бы не мечтать.
  20. Alexandr_L Эркюль forever

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.341
    Симпатии:
    2.036
    Репутация:
    15
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    вы серьёзно думаете, что если бы сейчас был СССР, то не было бы компьютеров и интернета?
  21. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    343
    Адрес:
    Украина
    Онлайн
    Компьютеры были ещё в эпоху СССР, если Вы не знаете. Самые что ни на есть персональные. Думаю, и Интернет был бы. Ведь была эпоха гласности. Джина обратно в бутылку не загонишь.
    А вот удалось бы страну удержать в условиях таких изменений? Больно уж крутой вираж заложили тогда.
    Так что Вы серьёзно полагаете, что сейчас мог бы быть СССР? Ведь Москве пришлось бы серьёзно делиться полномочиями с регионами, на что она была не совсем готова. Если бы не рвавшийся к власти Ельцин, могло бы и не случиться всё так быстро. И не факт, что отложенный распад прошёл бы так же бескровно, как распад после Беловежской Пущи.
  22. Alexandr_L Эркюль forever

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.341
    Симпатии:
    2.036
    Репутация:
    15
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    я то знаю, ты другим скажи..
  23. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    343
    Адрес:
    Украина
    Онлайн
    Думаешь тебе не поверят? Скажи им сам, если что, сошлись на меня. ;)
  24. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Странно... а китайцы и капитализьм у себя внедряют и интернеты провели в каждый дом и почему то никакого развала экономики и отделения Манчжурии и Уйгуров не произошло. И путешествуют сейчас по всему миру, нагло фоткая все подряд.
    Может у них просто руководители были другого уровня и человеческой мудрости?
    Вполне может быть...
    а вот СССР и России с руководителями в конце прошлого века как то не повезло.
    Оптик нравится это.
  25. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.188
    Симпатии:
    2.750
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Китайцы у нас научились как не надо делать. :)
    Оптик нравится это.
  26. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Но давайте не забывать, что они стартовали с реформами по переходу к капитализму примерно одновременно. Просто их цивилизация, их государственность на 4-5 тыс лет старше нашей и они уже научились из собственных ошибок извлекать уроки на будущее. Руководители Китая на своем опыте поняли, что спешить с реформами надо постепенно... И их Конфуций оказался элементарно мудрее дедушки Ленина
  27. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Тем и поведенческие гены немного отличаются. Но основное в том, что Китай строил экономику почти с нуля, а РФ на базе совковой модели. Соответственно в Китае вектор обтбора был задан сразу же на экономическую эффективность. Т. е. ты организовывешь предптияние, сам же являешься его владельцем и заинтересован в максимальной прибыли. Никакой приватизации там не было по причине того, что особо приватизировать было нечего. Но там были инвестиции, на чём и была построена экономика — привлечение инвестиций.
  28. Alexandr_L Эркюль forever

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.341
    Симпатии:
    2.036
    Репутация:
    15
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    что за бред?
  29. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    8.147
    Симпатии:
    13.562
    Репутация:
    1.187
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Master-d, нельзя сравнивать Конфуция и ВИЛ. ... Некорректно это.
  30. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Народы...Что у Вас юмора что ли нет? Разумеется ВИЛ был неимоверно крут. Его работы по истмату реально прорывные, взять хотя бы про империализм. Актуально даже сейчас через целый век. Мои земляки в Крыму вообще были готовы за один из его памятников правосекам бошки посносить, да у тех хватило ума вовремя уехать.
    Кстати о позднем социализьме - как раз если бы Михаил Сергеевич и К перечитали работы ВИЛ по НЕПу - глядишь полного развала экономики может и не было бы.
    Раз Китайцы смогли, раз ВИЛ в начале 20-х годов прошлого века смог строить капитализм внутри социализма - значит и мы бы в конце века смогли бы, если бы больше повезло с руководителями
  31. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если Вы хотели убедить меня что в Китае не было ошибок Горбачева и Ельцина при строительстве капитализма внутри социализма? Так я с этим и не спорю.
    У нас ошибок было на порядок больше.
  32. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    1.530
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    При сравнении Советского Союза и Китая необходимо учитывать следующее: В отличии от СССР, Китай не распадался на части, которые были тесно взаимосвязаны между собой. Надо еще учитывать, что в Китае даже во времена Мао были и оставались элементы капитализма, которые не затрагивались радикальными реформами.
  33. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если Вы хотели сказать, что распад СССР это катастрофа в которой виноваты те, кто этот распад организовали? Я с этим в любой момент согласен. Да. Они виноваты. Да. Это катастрофа.
    У нас тоже были кроме жестко управляемой советской экономики легальные артели и нелегальные цеховики, которые по некоторым данным производили при позднем Брежневе до 10% ТНП, которых так не хватало народу. Так что капитализм и у нас до конца не умирал.
  34. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    1.530
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    В отличии от СССР капитализм в Китае всегда существовал на официальном уровне. А это как говорят , две большие разности.
    —- добавлено: 6 фев 2021, опубликовано: 6 фев 2021 —-
    Я хотел сказать, что после такого распада государства, восстановиться и развиваться на порядок сложнее.
  35. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    11.371
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну и мы могли не убивать НЭП. И далее... Раз в первый раз НЭП у нас появился сразу - его можно было восстановить тоже без проблем не разрушая все и вся. У нас были проблемы не столько с экономикой, сколько с руководителями. Странно, как Вам это удается не замечать.

Поделиться этой страницей