Так как же возникли на Земле человеческие расы ?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Зюраткуль, 15 июн 2020.

  1. TopicStarter Overlay

    Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Так :eek: гм .. Стало быть - " негры это наши чрезвычайно далекие предки...":rtfm:
    ———————
    :( Уважаемый Мастер. Как интеллигентный и воспитанный человек , вы соображаете какие юридические последствия проистекают из этого вашего утверждения.
    Предков ( тем более - таких архидревних и архимудрых ) вы должны любить и уважать. И содержать ( исправно выплачивая им пенсии ). Оказывать им всяческое почтение .. и обращаться к ним за советом во всех особо важных вопросах.
    nh2008 нравится это.
  2. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.592
    Симпатии:
    8.582
    Репутация:
    359
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ваше утверждение имеет и обратную силу: что все жители Земли мне или Вам должны пенсии, почтение и тд. Почему мне или Вам никто не платит? :D

    На самом деле никто никому ничего не должен, кроме прямых финансовых обязательств и отношений между самыми ближайшими родственниками. Мораль и нравственность хороши в терапевтических дозах, если какой то человек будет слишком морален и нравственен со всеми окружающими, ему сядут на шею: он все отдаст встречным поперечным и умрет от голода.
  3. TopicStarter Overlay

    Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Со свойственным мне иногда цинизмом. Итак... поначалу все жители Земли были негры и каннибалы. Темнокожие потому, что человечество первоначально произошло из Африки где этот цвет кожи помогает не сгорать на солнце. Каннибалы потому, что жрать то было особенно нечего и любые столкновения между племенами в какой то времени решали вопросы питания, для победителей. Скучное школьное объяснение появления рас к большому сожалению близко к истине, единственное, я бы добавил, что за счет генетической изменчивости среди негров иногда появлялись белые и желто узкоглазые. И там где был лес и зимой снег, те на северах обычные негры не могли прокормиться на охоте, мерзли и вымерли, те их съели белые, а в бескрайних степях действительно узкоглазость была весьма кстати и узкоглазые там съели негров и белых. Те школьную версию я бы дополнил жесточайшей конкуренцией за баб и пропитание и чудовищный каннибализм, который ускорял естественный отбор... Потом конечно возникла цивилизация, нравственность, в результате чего мы теперь такие гуманные и хорошие, что не то, что кушать ближнего, а стесняемся даже публично пукнуть, настолько мы теперь интеллигентны.
    Это я все к тому, что... раз мы с Вами живы? То лишь потому, что наши далекие предки очень удачно убивали врагов. Если бы было наоборот - мы бы не появились на свет... Человечество сотню тысяч лет было предельно жестоко и лишь пару тысяч лет стало относительно гуманным.
    Вот такая картина мира... в которой и неграм нашлось место ;)

    возвращаясь к теме политики - негры это наши чрезвычайно далекие предки. И если мы прикалываемся, с того, что они ленивы и любят поорать на митингах? Ну так у нас тоже есть эти гены. Мы ленивы и любим поорать.
    В сухом остатке... последнее время негров не люблю. А кто любит далеких родственников?
    Негры в США правы в своем протесте. Они молодцы, опять же демократическая партия их спонсирует. А вот белые неправы, что не защищают своих прав и скоро будут становиться раком, чтобы максимально извиниться перед неграми... как то так.

    Нет. Уважаемый Мастер.
    Не кажется эта версия убедительной.
    Слышал её вскользь от какого то генетика ( не помню фамилии ). Слишком много притянуто за уши.
    Каким образом черные из Африки пробрались в Австралию? . хотя Южная Америка с её тропическими лесами и ближе и больше схожа с лесами Африки. ... Где в Японии степи ? ит.д ит.д. ит.д..
  4. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.592
    Симпатии:
    8.582
    Репутация:
    359
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ну как раз в Австралию пробраться можно. Посмотрите на карту: между Азией и крупными островами Индонезии, между Новой Гвинеей и Австралией до хренища мелких островов, так что если бы какое то то племя стремилось плыть все время на юг, отдыхая на островах после длинных заплывов на десятки км. - они могли бы добраться до Австралии даже без лодок. Ну часть путешественников съели бы акулы, так на то и естественный отбор, что бы доплыли самые везучие.
    Просто есть основополагающий факт: после секса между любыми представителями рас и народностей Земли как правило появляется здоровое потомство. А это значит - что все человечество произошло и расползлось от одной пары далеких предков.
    Не так уж важно как именно человек первоначально попал, на какой остров или материк. Важно что раз люди как то попали куда то?
    Значит это было возможно.
    PS По Японии... когда удачная раса узкоглазых людей сформировалась - раса расползалась дальше уже не слишком меняясь генетически, тем более раса образовалась не позже чем 15-20 тыс лет назад, а заселение Японии происходило не так уже давно: 1,5 -2 тыс лет назад, а скажем северный остров Хоккайдо японцы заселили потеснив коренную народность айнов всего 2-3 века назад
  5. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.100
    Симпатии:
    4.095
    Репутация:
    321
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    ага, на крокодилах. :)
    Наверное, имеется ввиду секс между женскими и мужскими особями, а то как-то неоднозначно. Хотя, хотя. Эксперименты по альтернативным направлениям ведутся очень давно. :)
    Не факт. Может быть от одного предка (бесполое, однополое размножение), если не впадать в религию, там свои варианты.
    Так что, как видите, общим может быть один предок. Как мать, так и отец.
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.375
    Симпатии:
    1.434
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Слушайте, а интересоваться современным состоянием науки уже не модно? Антропология имеет много интересных результатов, стоит наверное с ними ознакомиться прежде чем рассуждать от кого там происходило человечество.

    Ну и да - рас не существует, это искусственный конструкт.
  7. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.592
    Симпатии:
    8.582
    Репутация:
    359
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Посмотрите на карту. Можно даже в вплать от острова к острову, но не в этом дело. Может на плотах добрались. Давно это было... Важен сам факт: люди добрались до Австралии в древние времена причем эти люди и сейчас и генетически полностью совместимы с остальными: распространение шло из одного центра
    Ну да. Альтернативные эксперименты проходят но совершенно безуспешно.
    Предполагаю, что верить в бесполое размножение настолько сложных организмов, как человек это тоже религия.
  8. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.593
    Симпатии:
    1.590
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    Расы это результат мутаций групп древних людей. Например, признак черная кожа. Сколько поколений белых не жили в Африке, но неграми они не становились. Включая древних египтян, которые тысячелетиями жили по соседству с чернокожими нубийцами. Значит приспособляемость к местам обитания это фуфло..
    Сейчас немодно говорить про различия рас. Но они более глубокие, чем кажется...
    Зюраткуль нравится это.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.588
    Симпатии:
    9.909
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    тут логическая ошибка, если из африки, это не значит что темнокожие, изначально люди были волохатые полуобезъяны, и из африки когда наши предки выходили, то были такими же. потом уже пошло разделение на расы.

    никакого фуфла, и египтяне были смуглые, и арабы смуглые, а индусы бывают такие темные как негры, там где ярко светит солнце люди с более смуглой кожей лучше выживают, просто египтяне не успели потемнеть до уровня негров (потому что прятались от солнца в пирамидах :D)
    Иа, Master-d, nh2008 и ещё 1-му нравится это.
  10. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.100
    Симпатии:
    4.095
    Репутация:
    321
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А в однополое?
    —- добавлено: 16 июн 2020, опубликовано: 16 июн 2020 —-
    Как я полагаю, дело в том, что большинство мутаций не полезные и не вредные. Они не проявляются до поры до времени. Но если они есть, есть возможность искать нужную для новых условий.
    В ходе эволюции какие-то возможности теряются и могут появиться вновь, но в другом виде. Например, киты и дельфины имеют иное строение, чем рыбы, хотя внешне и похожи. Предки китов и дельфинов сначала вышли на сушу, стали млекопитающими, а затем снова зашли в воду. Или летучие мыши. Возможно, кто-то в эволюционной цепочке до них умел хорошо летать, но потом эти способности были потеряны. А потом снова появились, только в другом виде.
    Если какой-то популяции вида и был присущ чёрный цвет кожи, он мог быть утрачен как ненужный из-за изменившихся климатических условий. А потом у потерявших его он мог и не появиться, т.к. не сильно влияет на выживаемость (доступны одежда, жильё, кондиционеры).
    Это я к тому, что не факт, что "фуфло". Возможно, нет достаточных условий и прошло по эволюционным меркам слишком мало времени.
  11. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Все это интересно, но то что изначально все кроманьонцы были чёрными - точно установленный факт. Так же, кстати, как и денисовцы и пренеандертальцы. Цвет кожи - это же адаптивный признак, потому неандертальцы стали белыми, как истинные европейцы. :)
    Master-d нравится это.
  12. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.100
    Симпатии:
    4.095
    Репутация:
    321
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Чёрный цвет слишком заметен на фоне снега? Увеличивается уязвимость при столкновении с хищниками,
    Но вроде бы неандертальцы не были нашими предками. Были внешне похожи, но не давали плодовитого потомства с нашими предками их современниками. Потом неандертальцы проиграли в конкурентной борьбе. Или уже считают по-другому? Так что кроманьонцам пришлось самостоятельно терять пигмент, придающий коже тёмный оттенок.
  13. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Конечно самостоятельно. Необходимость, дабы рахит не покосил. :) А насчёт того, что неардентальцы не давали с нами плодовитого потомства - это с чего вы взяли?
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    2.191
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Нет, там дело в витамине D. Темный цвет кожи затрудняет его образование под действием солнечных лучей.

    Считают по-другому. Если вы не негр, то ~2% ваших генов от неандертальцев. У азиатов еще примесь денисовцев есть.

    А вот это верно. Мутации в гене для выработки меланина у неандертальцев и кроманьонцев произошли на разных участках гена.
    DOC-03 и nh2008 нравится это.
  15. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.100
    Симпатии:
    4.095
    Репутация:
    321
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Не готовился, ссылку не сохранил. Но где-то встречал.

    Вот, например, https://www.gazeta.ru/science/2012/08/14_a_4725965.shtml
    Эта статья была размещена в середина августа 2012 года, больше 8 лет прошло. Могли пересмотреть.
  16. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    4.221
    Репутация:
    84
    Оффлайн
    У нас и с динозаврами был общий предок.
  17. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.100
    Симпатии:
    4.095
    Репутация:
    321
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ага. На форуме даже тема есть "Рептилоиды среди нас". :)
    Master-d нравится это.
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.929
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Неандертальцы никогда не бывали в Африке. Это не раса, это вообще отдельный биологический вид, более древний чем кроманьонцы.
  19. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Может и бывали, это достоверно неизвестно. Не говорю уже о том, что они вышли из Африки. И с чего им быть древнее кроманьонцев?
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.303
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне вообще непонятно, что значит «древнее». По сути все живущие сейчас имеют общего потомка, общий предок кроманьонцев и неандертальцев жил в Африке 700–800 тысяч лет назад. После чего кроманьонцы начали развиватся по-своему, неандертальцы по-своему.

    Если брать расы, то примерно то же самое, есть некоторая точка, начиная с которой группа разделяется на две, спаривания происходят только внутри каждой из групп, и со временем каждая из групп развивается и появляются какие-то отличия. Опять же деление на расы весьма условно и политизировано. Каких-либо чётких критериев не может быть по определению. Ну да, различают там бушменов, пигмеев, негроидов, эфиопоидов, монголоидов, австралоидов, европеоидов. Опять же, говорить «древнее»/«моложе» как-то не очень правильно.
    Adelante нравится это.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.929
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Неандертальцы в Африке не обнаружены, они жили в Европе и Азии и появились на 300 тыс. лет раньше Homo Sapiens.
    К происхождению человеческих рас они не имеют никакого отношения.
  22. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Не, ну если мы от 1,5 до 4% их генома несём, - какое-то имеют. :)
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.929
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    DOC-03, Ну, как правильно заметил Пайпер, мы и с динозаврами имеем общих предков. Если неандертальцы это отдельный биологический вид, то какое отношение они могут иметь к расам другого биологического вида?
  24. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Не вкурил, а я говорил, что они - раса?
  25. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.929
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    DOC-03, Нет, но
    Я тоже никак не вкурил причём здесь неандертальцы?
  26. TopicStarter Overlay

    Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Уверен , что рассуждения с позиции - " оно всё само собой возникло " , порочны и ошибочны.
    Почему то считается , что живые организмы живут , двигаются , поступают целенаправленно , сами .. чудесным образом.
    Словно набор молекул , составленный в организм , должен автоматически оживать. Но живые организмы ( уж тем более - люди ) , оживают , поскольку от Бога подаётся дух жизни ! Если бы люди ( не дай Бог ! ) , скопировали бы на неком 3д принтере здоровый организм .. повторяющий исходный образец до атомов .. этот "организм " .. этот кусок мяса .. так и лежал бы мертвым прахом . И не ожил бы.
    ——————
    Нельзя знать - откуда расы взялись , не учитывая Творца , Создателя людей и всего живого.:)
  27. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    4.221
    Репутация:
    84
    Оффлайн
    Надо срочно купить генератор и присоединить его к Дарвину
  28. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Но точно известно, что расоведение - не тема для всяческих мракобесов, постулирующих перлы типа "дух жизни". Ибо расоведение суть наука, а Творца, Создателя и т.п. лабуду оставим на откуп поклонникам Пояса Пресвятой Богородицы.

    Просто стыдно читать вас порой, к месту и совсем нет вставляющего свою концепцию теологизма. Слава БОГУ на этом форуме люди с рациональным мышлением в большинстве пока. В подавляющем, на мой взгляд. Нормально для третьего десятка 21-го века. :)
  29. TopicStarter Overlay

    Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Обязан сказать. 26 ( или 27-го ) октября 2011 г. среди ночи поехал за 400 километров , отстоял вместе с другими 12 часов очереди , и поклонился с благоговением Поясу Пресвятой Богородицы. Как великой реликвии , которая принадлежала Царице Небесной, и прикасалась ( при земной жизни ) к Самому Иисусу Христу.

    Христианину ( даже такому окаянному , как я .. ) невозможно стыдиться , что .. со слезами , приложился и поклонился Поясу Пресвятой Богородицы.

    :sm40: Третий десяток 21-го века .. говорите. И чем же он ( этот третий десяток ..) лучше времён Блеза Паскаля ?
    ——————————————-
    К теме. В биологии плохо разбираюсь .. это верно. И тему эту .. наверное зря создал. Эмоционально .. ещё со школы , не показалось убедительным обьяснение , что " В пустынях приходилось прижмуриваться от песка , и так выработался узкий разрез глаз .."
    Думаю .. - нам явно не по силам докопаться до истинных ответов. Ну хоть пообщаемся. - )) :thank-you:
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.309
    Репутация:
    468
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Этот вопрос не особо интересен. Тут другой вопрос возникает: а кто сказал, что в Африке было жарко как сейчас? Есть карты 16-17 веков, на которых видно, что на месте сахарной пустыни тогда была буйная растительность, масса городов и рек. Еще каких-то четыре века назад. И никакой Сахары не было! Как можно утверждать, что десятки тысяч лет назад люди вышли из Африки и были чернокожими от солнечной радиации, если еще четыре века назад в Африке был климат сопоставимый с климатом средней полосы России?
  31. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    4.221
    Репутация:
    84
    Оффлайн
    какому из одиннадцати?
  32. TopicStarter Overlay

    Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Сахара была .. вроде бы как. Другие исторические источники ( многочисленные !! ) , указывают , что была пустыня и 2000 лет назад.:)

    Так ить ! Владимир! :D
    Согласно науке расоведения , университет Портленда штата Орегон , нас записал в расу " цветных " -)))
    Introducing the Slavic Community in Multnomah County The Slavic community is officially counted as White, and its experience is fully subsumed in all measures of the White community so far in our research reports. Disaggregating the Slavic experience from the rest of the White community is the focus of this report. Despite this “official” recognition as White, the experiences of the Slavic community are best understood through a lens of racism and thus, from our understanding, it is a community of color. The Slavic community is defined as people from the former Soviet Union, mostly who fled religious and political persecution and came to Oregon in several waves. The first is at the turn of the 20th century, when members of the Russian Orthodox faith moved to the area. Sustaining their identity was deeply challenging and the community lost its foundation. Resurgence occurred at the close of the Russian Revolution in 1922.5 The third and most significant wave occurred as the Soviet Union began to unravel. In 1988, then President Mikhail Gorbachev allowed some religious minorities to leave the country. Numbers grew when in 1989, the USA eased immigration laws to permit Soviet immigrants. With the demise of the Soviet Union in 1991, the Slavic community arrived in large numbers. The former Soviet Union is comprised of the following countries: Russia, the Baltic states (Estonia, Latvia, and Lithuania), Ukraine, Belarus, Moldovia, Azerbaijan, Armenia, and Georgia, and the Central Asian states (Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, Turkmenistan, and Uzbekistan). Russian is the language spoken predominantly within the Slavic community
    ——-
    Гугл перевод -
    Знакомство со славянской общиной в округе Малтнома Славянская община официально считается белой, и ее опыт полностью включен во все измерения белой общины до сих пор в наших исследовательских отчетах. Дезагрегирование Славянского опыта от остальной части белого сообщества является предметом настоящего доклада. Несмотря на это “официальное” признание Белым, опыт славянской общины лучше всего воспринимается через призму расизма и, таким образом, с нашей точки зрения, это сообщество цвета. Славянская община определяется как люди из бывшего Советского Союза, в основном бежавшие от религиозных и политических преследований и прибывшие в Орегон несколькими волнами. Первый - на рубеже 20-го века, когда в этот район переехали представители Русской Православной веры. Поддержание их идентичности было очень сложной задачей, и сообщество потеряло свой фундамент. Возрождение произошло в конце русской Революция 1922 г. 5 третья и самая значительная волна произошла как

    Так что .. не шибко гордитесь .. негры-с ..
  33. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Все это мило и трогательно и, дабы не нагнетать, может быть отнесено к вкусовщине. Рад за вас, вам есть чем заняться. Я не могу себя заставить уважать ваши религиозные убеждения. Максимум, что могу себе позволить - уважать ваше право их иметь и мирно выражать.

    Да хотя бы тем, что поклонники различных поясов и мощей перестали людей на кострах сжигать за рациональный взгляд на окружающий мир.
    —- добавлено: 26 дек 2020, опубликовано: 26 дек 2020 —-
    Тем не менее, сие наукой точно установленный факт: наши предки были с тёмным цветом кожи. Строго говоря, на негров они не были похожи, но кожа была тёмной, да.

    Но мне не очень понятен ваш пафос. Предлагаете плюнуть на достижения генетиков и целиком полагаться на "мнение" поклонников небесного Дяди, вытирающего им сопли? Отменяется.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.309
    Репутация:
    468
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Именно, что "вроде как".
    Какие другие? Я вам говорю про конкретные географические карты 400-сотлетней давности, на которых не было в Африке никаких сахарных пустынь, а были реки, города, буйная растительность и животный мир, и там еще были нарисованы христианские церкви - на минуточку!
  35. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    4.221
    Репутация:
    84
    Оффлайн
    Jadn нравится это.

Поделиться этой страницей