Супер-пупер! Супер-пупер?

Тема в разделе "Кладовка", создана пользователем I0p3a, 8 дек 2020.

  1. TopicStarter Overlay

    I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    4.036
    Репутация:
    323
    Оффлайн
    На создание этой темы меня натолкнул один из эфиров СЮ где зрители, задали вопрос об инфляции звания гроссмейстер, чем, естественно, подняли тему введения нового звания в шахматах типа: супер-пупер гроссмейстера. СЮ, в принципе, поддержал эту идею, но предложил определить, как наименование звания, так и критерии его присвоения.

    Чтобы определение нового звания было основательным (почти научным), а не простой болтовнёй скучающих бабушек, предлагаю ознакомимся с некоторыми терминами относящимся к шахматам - в научном и, так сказать, обиходном понимании. Для этого я воспользовался интернет-ссылками: в первом случае на Толковый словарь Ожегова и Шведовой, а во-втором - Википедией.

    Толковый словарь Ожегова и Шведовой

    ЗВАНИЕ, я, ср.

    1. Официально присваиваемое наименование, определяющееся степенью заслуг, квалификацией в области какой-н. деятельности, служебным положением. Воинские звания. Учёное з. профессора. З. заслуженного артиста. З. города-героя.

    2. Сословие, профессия, чин (устар.). Духовное з. Люди всякого звания.

    Только (одно) звание (разг. неодобр.) о том, что не отвечает своему названию. Только (одно) звание, что помощник, а на деле бездельник.

    Одно звание осталось от кого-чего (разг.) ничего не осталось

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Звание — устанавливаемое и присваиваемое уполномоченными компетентными органами наименование, свидетельствующее об официальном признании заслуг человека или коллектива либо о профессиональной, служебной, научной или иной квалификации.

    · Воинское звание — звание военнослужащего или военнообязанного, которое определяет положение (права и обязанности) военнослужащих по отношению к другим служащим.

    · Специальное звание — звание сотрудников правоохранительных органов в Советском Союзе в 1935—1991 годах и современной России.

    · Духовные звания — определяют права и обязанности священнослужителей (см. Категория:Церковные чины).

    · Почётные звания — см. Категория:Почётные звания.

    · Учёное звание — ступень квалификационной системы в высших учебных заведениях и научных организациях, позволяющей ранжировать научных и научно-педагогических сотрудников на отдельных этапах академической карьеры.

    · Персональное звание — служебный ранг, позиция человека в определенной служебной иерархии в СССР для работников гражданских министерств и ведомств.​

    Толковый словарь Ожегова и Шведовой

    ТИТУЛ

    1, а, м.

    1. В феодальном и буржуазном обществе: почётное звание, наследственное или пожалованное. Т. графа.

    2. Наименование, звание, даваемое кому-н. в знак признания заслуг, успехов в какой-н. деятельности. Т. чемпиона.

    2.

    ТИТУЛ2, а, м. (спец.). Заглавие книги, а также страница, на к-рой напечатано заглавие, имя автора, год и место издания. На обороте титула (на обороте такой страницы).

    | прил. титульный, ая, ое. Т. лист.

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Титул — почётное звание (например, граф, герцог), наследственное или присваиваемое отдельными лицам (обычно дворянам) для подчёркивания их особого, привилегированного положения и требующее соответствующего титулования (например, сиятельство, высочество). Также под титулом понимается словесная формула именования лица в соответствии с его официальным званием (спортивным, артистическим, учёным, церковным, сословным, воинским), общественным или служебным положением.

    · Титул — то же, что и титульный лист

    · Титул — юридический термин:
    • o юридическое, документальное основание права на определенные действия, на особое положение, на имущество, на владение товаром (переходящее от продавца к покупателю);
    • o особый раздел в законодательном акте.

    Толковый словарь Ожегова и Шведовой

    ИГРА, ы, мн. игры, игр, играм, ж.

    1. см. играть.

    2. Занятие, служащее для развлечения, отдыха, спортивного соревнования. Шахматная и. Спортивные игры. Азартные игры. Опасная и. (перен.: о рискованном предприятии).

    3. Комплект предметов для такого занятия. Продажа детских настольных игр. Карточные игры.

    4. мн. Спортивные соревнования. Олимпийские игры.

    5. Создание типичных для профессии ситуаций и нахождение в них практических решений. Деловая и. (моделирование производственной ситуации в целях выработки наиболее эффективных решений). Управленческие игры. Военная и. (решение тактических задач на местности и по топографическим картам).

    Игра природы что-н. необычное, небывалое, феномен (во 2 знач.).

    Игра слов шутка, основанная на одинаковом звучании разных слов, каламбур.

    Игра судьбы непредвиденная случайность в жизни. Игра воображения фантазия, плод фантазии, выдумки.

    Игра не стоит свеч о деле, занятии, к-рое не оправдывает затраченных усилий [первонач. о малозначительной ночной карточной игре].

    Теория игр (спец.) математическая дисциплина, изучающая схемы наилучшего выбора решений участниками тех или иных ситуаций.

    | прил. игровой, ая, ое, игорный, ая, ое и игральный, ая, ое (к 3 знач.). Игровой напев. Игровой инвентарь. Игровые автоматы. Игровой фильм (в противоположность документальному, хроникальному, научному). Игорный дом (заведение, в к-ром играют в азартные игры). Игральные карты.

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Игра́ — тип осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в ее результате, а в самом процессе.

    · Азартная игра

    · Настольная игра — игра, в которую можно играть в помещении, с помощью инвентаря, размещаемого на обычном или специально сделанном столе.

    · Компьютерная игра (видеоигра)
    • Мобильная игра — видеоигра для мобильных устройств.
    • PC-игра — компьютерная игра, которая предназначена для работы на персональном компьютере.
    • Онлайн-игра — компьютерная игра, использующая постоянное соединение с Интернетом.
    • Браузерная игра — онлайн-игра, использующая браузер (не требуется установка на компьютер дополнительного ПО).

    · Спортивные игры

    · Телеигра — разновидность телешоу, ключевой момент которой — игра или соревнование.

    Кроме того, слова «игра» и «игры» могут означать:

    · Игра в теории игр — математическая формализация взаимодействия нескольких участников (игроков).

    · Игра в трансакционном анализе — вид психологического взаимодействия индивидов, содержащий скрытые транзакции.

    · Игры — образное название интриг, тайных умыслов, и подобной деятельности, преследующей определённую (обычно предосудительную) цель.

    · Игра в психологии и психоанализе — деятельность, которой занимаются ради неё самой и ради удовольствия, которое она приносит (в противоположность работе).

    · Языковая игра

    Толковый словарь Ожегова и Шведовой

    ИГРАТЬ, аю, аешь; игранный; несов.

    1. Резвясь, развлекаться; забавляться чем-н. Дети играют в саду. Рыба играет в реке (перен.). И. с кем-н. как кошка с мышью (забавляясь, мучить). И. кистями платка (перебирать их).

    2. во что и на чём. Проводить время в игре (во 2 знач.). И. в куклы. И. в солдатики. И. в прятки, в жмурки. И. в шахматы. И. в футбол. И. на бильярде.

    3. что и на чём. Исполнять музыкальное произведение. И. вальс. И. на скрипке. И. первую скрипку (также перен.: занимать руководящее положение в каком-н. деле; разг.). И. на чьих-н. нервах (перен.: намеренно нервировать, раздражать кого-н.).

    4. кого-что. Исполнять сценическую роль, пьесу на сцене. И. роль (также перен.: изображать кого-н. или действовать в качестве кого-н.). И. роль Гамлета. И. Хлестакова. И. комедию (также перен.: притворяться, действовать неискренне; неодобр.).

    5. перен., кем-чем и с кем-чем. Обращаться с кем-чем-н. легкомысленно, как с игрушкой, забавой. И. своей жизнью (понапрасну рисковать). И. (шутить) с огнём (обращаться легкомысленно с чем-н. опасным). И. людьми (обращаться с ними по своей воле). И. чьимин. чувствами.

    6. (1 и 2 л. не употр.). О чувствах, состоянии: проявляться, обнаруживать себя каким-н. образом. В глазах играет радость. На лице играет злорадство.

    7. (1 и 2 л. не употр.). О музыке: быть, звучать (во 2 знач.). Играет музыка. На плацу играет марш (т. е. звучит марш).

    8. (1 и 2 л. не употр.), перен. Существовать, проявляясь с силой, ярко, в движении. Играют волны. Солнце играет на поверхности воды. Играют звёзды. В бокале играет вино. На стене играют солнечные зайчики. Молодая кровь играет (о силе чувств).

    Играть на бирже заниматься биржевыми спекуляциями.

    Играть в великодушие притворяться великодушным.

    Играть глазами бросать игривые взгляды.

    Играть на чьём самолюбии действовать так, чтобы затронуть чьён. самолюбие.

    Играть свадьбу (устар. и прост.) справлять свадьбу.

    Играть песни (стар. и обл.) петь песни.

    Играть тревогу подавать сигнал тревоги.

    | сов. сыграть, аю, аешь; сыгранный (ко 2, 3 и 4 знач.).

    | многокр. игрывать, наст. не употр. (ко 2, 3 и 4 знач.).

    | сущ. игра, ы, ж. Во время игры. И. на рояле. Выйти из игры (также перен.: перестать участвовать в чёмн.). Раскрыть чьюн. игру (обнаружить чьин. тайные намерения). Двойная и. (двуличное, двурушническое поведение). Правила игры (также перен.: неписаные правила поведения, ведения дел).

    Т.к. в Википедии это слово отсутствует, пришлось обратиться к Викисловарю

    игра́ть

    Глагол, несовершенный вид, переходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 1a.

    Корень: -игр-; суффикс: ; глагольное окончание: -ть [Тихонов, 1996].

    Семантические свойства

    Значение
    1. развлекаться, забавляться; заниматься игрой◆Дети весь день играли в саду. ◆Кошка играет на ковре.

    2. кого-что и на чёмисполнять какое-нибудь музыкальноепроизведение на музыкальном инструменте; вообще извлекать звуки из музыкального инструмента ◆Играть вальс. ◆Играть на скрипке. ◆Пианист играл Шуберта.

    3. во что соблюдая определённые правила, заниматься каким-либо игровым видом спорта; участвовать в спортивном матче ◆Вы играете в шахматы? ◆Она хорошо играет на рояле. ◆Играть в лапту. ◆Играть в футбол. ◆Во втором тайме «Спартак» играл лучше, чем гости. ◆Играть в карты.

    4. что, спортивное аргоизбрать ближайшей целью игры, брать, захватывать, бить во что-нибудь ◆Играть ближний шар в бильярде.

    5. разг., без доп. делать ход, проявлять активность в каком-нибудь моменте спортивной или карточной игры в своюочередь◆После тебя играю я.

    6. чемобращаться с каким-либо предметом, как с игрушкой, относиться к кому-либо или чему-либо несерьёзно, как к забаве, распоряжаться кем-либо или чем-либо по своему произволу, поступать пренебрежительноИграть людьми. ◆Играть своей жизнью. ◆Играть интересами общества. ◆Играть с огнём. ◆Играть с судьбой.

    7. также неперех.представлять на сцене, в театре, фильме; изображать на сцене, в фильме, исполнять какую-либо театральнуюроль, кинорольИграть пьесу. ◆Играть «Горе от ума». ◆Играть городничего в «Ревизоре». ◆Сара Бернар играла шестнадцатилетнего Наполеона, будучи восьмидесятилетней старухой, и даже пыталась играть Гамлета.

    8. во чтопринимать на себя какую-нибудь личину, притворяться, изображая собой что-нибудь ◆Играть в великодушие. ◆Играть в смирение.

    9. перен., + на + предл. п.использовать чьи-либо особенности, слабости, добиваясь нужного результата воздействия на кого-либо ◆Оратор играл на инстинктах толпы.

    10. без доп.сверкать, сиять, переливаясь разными оттенками, отражаться; пениться, бурлить, переливаться разными оттенками ◆Брильянт хорошо играет. ◆Солнце играет на поверхности воды. ◆Румянец играет на щеках. ◆Вино играет.

    11. без доп. о выражениичувств, душевныхсостояний: с живостьюобнаруживаться, меняя оттенки своего выражения ◆Улыбка играла на его лице. ◆В груди играло радостное чувство.

    Синонимы
    1. развлекаться, забавляться, резвиться
    2. исполнять, част.: музицировать
    3. ходить
    4. част.: пренебрегать
    5. лицедействовать, имперсонировать?, част.: изображать
    6. притворяться, лицедействовать, част.: лукавить
    7. отражаться, сверкать, сиять, пениться, бурлить

    Антонимы
    1. работать
    2. част.: слушать
    3. пропустить (ход)
    4. ценить

    Гиперонимы
    1. развлекаться
    2. пользоваться
    3. изображать
    4. обманывать
    5. светиться
    6. быть

    Гипонимы
    1. аккомпанировать
    2. водить

    Этимология

    Происходит от существительного игра, далее от праслав. *jьgrati, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. игрь (др.-греч. παίγνιον), играти (παίζειν), русск. игра, укр. гра, ігра́, грати, белор. іграць, болг. игра́, игра́я «играю», сербохорв. ѝгра «пляска, игра», ѝграти, и̏гра̑м «плясать, играть», словенск. ígrа «игра», igráti, др.-чешск. jhra, jhrát, чешск. hra, hrát, словацк. ihra, hrať, польск. gra, grаć, н.-луж. jhra, hra, hrać, н.-луж. gra, graś, полабск. jagréića «игра», jeigróją «они играют»

    Фразеологизмы и устойчивые сочетания

    · играть в игрушки
    · играть в кость
    · играть в четыре руки
    · играть мускулами
    · играть на бирже
    · играть на повышение
    · играть на понижение
    · играть первую скрипку
    · играть по правилам
    · играть с огнём
    · недолго музыка играла, недолго фраер танцевал

    Толковый словарь Ожегова и Шведовой

    ИГРОК, а, м.

    1. Участник игры (во 2 знач.). И. в футбол. И. в шахматы. И. в карты.

    2. Тот, кто играет на музыкальном инструменте (разг.). Хороший и. на балалайке.

    3. Тот, кто играет в азартные игры, а также любитель играть в азартные игры. Завзятый и.

    | прил. игрецкий, ая, ое (ко 2 и 3 знач.; устар.).

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Игрок — человек, играющий в игры:

    · Игрок (теория игр) в теории игр.

    · Игрок (геймер) — человек, играющий в видеоигры.

    · Игрок — человек, подверженный зависимости от азартных игр, см. Игромания (болезнь).​

    Толковый словарь Ожегова и Шведовой

    ШАХМАТИСТ, а, м. Спортсмен, занимающийся шахматами; игрок в шахматы. Турнир шахматистов.

    | ж. шахматистка, и.

    | прил. шахматистский, ая, ое.

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Шахматист:

    · Шахматист — игрок в шахматы, любитель этой игры

    · «Шахматист» — наиболее известный рисунок из альбома Liber Amicorum, принадлежащий голландскому художнику Яну де Браю и изображающий игрока в редкую разновидность шахмат — курьерские шахматы.​

    Толковый словарь Ожегова и Шведовой

    ГРОССМЕЙСТЕР, а, м. В шахматах и шашках: высшее спортивное звание мастера, а также лицо, имеющее это звание.

    | прил. гроссмейстерский, ая, ое.

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Гроссмейстер (нем.Großmeister— «великий мастер») может означать:

    · Гроссмейстер — высшее звание в интеллектуальных видах спорта:

    · Гроссмейстер, или великий магистр, — руководитель рыцарского ордена.

    · «Гроссмейстер» — советский художественный фильм (1972).​

    Толковый словарь Ожегова и Шведовой

    МАГИСТР, а, м.

    1. В нек-рых странах: учёная степень, средняя между бакалавром и доктором наук, а также лицо, имеющее эту степень. м. философии.

    2. В дореволюционной России: первая (низшая) учёная степень, дающая право на занятие университетской кафедры, а также лицо, имеющее эту степень.

    3. В средневековой Европе: глава духовно-рыцарского католического ордена. | прил. магистерский, ая, ое (к 1 и 2 знач.) и магистерский, ая, ое (к 3 знач.)

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Магистр (от лат.Magister— «начальник, глава, правитель, смотритель; учитель; руководитель»[1]):

    · Магистр — (лат.Magister, родственное с греч.μέγας, лат.magnus, magis), вообще — глава, начальник, надзиратель. В Древнем Риме — обозначение некоторых магистратур и должностей:

    • Магистр игры «Что? Где? Когда?» — с 1995 года в каждом юбилейном сезоне игры за выдающиеся достижения в игре одному из знатоков присваивается звание магистра.
    • Магистр богословия — академическая степень, присуждаемая в университетах, духовных академиях и семинариях.
    • Магистр двора (лат.Magister admissionum) — церемониймейстер императорского двора.
    • Магистр императорских одежд (лат.Magister vestis linĕae (lintĕae)) — смотритель за бельём императора. А также так называли руководителей и должностных лиц в светских и духовных корпорациях.
    • Магистр канцелярии (лат.Magister scriniorum) — начальник всех императорских канцелярий. В его ведении находились: архив канцелярии (scrinia memoriae), императорский рескрипт (epistularum), переписка двора (libellorum) и делопроизводство (dispositionum); каждой из этих канцелярий управлял особый магистр.
    • Магистр коллегий (лат.Magister collegiōrum) — руководители различных коллегий. Название этой должности встречается в гражданском праве и в обыденной жизни.
    • Магистр флота (лат.Magister navis— «кормчий; судоводитель») — капитан корабля
    • Магистр конницы (лат.Magister equĭtum) — непременный помощник и заместитель диктатора. Он командовал конницей и был обязан беспрекословно повиноваться диктатору, которым и назначался на эту должность: вместе с диктатором слагал с себя власть и магистр конницы. Должность эта была весьма почётная; ей присвоены были sella curulis, praetexta и 6 ликторов.
    • Магистр народа (лат.Magister populi) — то же самое, что и диктатор.
    • Магистр нравов (лат.Magister morum) — то же, что и цензор.
    • Магистр армии (лат.Magister militum (militiae)) — со времени Константина Великого это был титул императорских генералов и легатов (consulares и legati), которые имели высшую военную власть в пределах вверенных им округов. Константин назначил оного magister equitum (магистра конницы) и одного magister peditum (магистра пехоты) начальниками всего военного ведомства. В случае войны назначенному главнокомандующим магистру подчинялись оба рода оружия, почему он и назывался в таком случае mag. utriusque militiae (магистр обоих войск) или mag. armorum (магистр вооружений). Под начальством магистров находились duces (35, из числа которых 10, занимающих высшие места, имели титул comites). В Западной Римской империи число магистров доходило до 3, а в Восточной — до 5, которые отчасти состояли при императоре, отчасти распределялись по провинциям.
    • Магистр муниципиев (лат.Magister municipiorum) — городской и волостной чиновники.
    • Магистр оффиций (лат.Magister officiurum) — гофмаршал или министр императорского двора; должность, введённая Константином. Он распоряжался церемониалом при аудиенциях и имел юрисдикцию над всеми лицами придворного штата.
    • Магистр цензов (лат.Magister census) — глава городских цензуалов, заведовавший податными сборами и оброками.
    И множество других:

    · Магистр — учёная (академическая) степень.

    · Магистр Ордена.

    · Магистр — высший титул в Византии.

    · Магистр Джедаев.

    · Протомагистр — высший титул в Византии, носитель которого являлся главным среди Магистров.​

    Толковый словарь Ожегова и Шведовой

    СУПЕР…, приставка. Образует:

    1) существительные со знач. повышенности качества или усиленности действия, главенствования, напр. суперцемент, суперфильтр, супертанкер, суперэкспресс, суперэлита, супертяжеловес, супербоевик, суперартиллерия, суперарбитр, суперинтендант;

    2) существительные со знач. находящийся на поверхности чего-н. или идущий вслед за чем-н., напр. суперобложка, суперинфекция;

    3) прилагательные со знач. высокой степени признака, напр. суперсовременный, супермодный, суперэластичный.

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    «Супер»:

    · Супер (фильм) — американская комедия 2010 года.

    · Супер (телеканал) — российский развлекательный телеканал.

    · Super — альбом британской группы Pet Shop Boys 2016 года.

    · Супер — обиходное название суперобложки.

    · Супер — высшая оценка чего-либо, слово также употребляется в качестве приставки.

    · Супер - обобщённое название процесорной техники.

    Викисловаре есть статья «супер»

    https://ru.wiktionary.org/wiki/супер-

    Словообразовательная единица (префиксоид).

    Значение

    1. при добавлении к существительным образует существительные со значением расположенный сверху, над чем-нибудь ◆обложкасуперобложка

    2. при добавлении к существительным образует существительные со значением высшее качество, высшую степень чего-либо ◆элитасуперэлита

    3. при добавлении к существительным образует существительные со значением главенствоарбитрсуперарбитр

    4. при добавлении к прилагательным образует прилагательные со значением в высшей степени, оченьмодныйсупермодныйсовременныйсуперсовременныйкачественныйсуперкачественный

    Синонимы

    1. сверх-

    Этимология

    Происходит от англ.super- «сверх-», далее из лат.super «вверху; поверх» (восходит к праиндоевр. *uper «сверху»).​

    К сожалению, термин "супер-пупер" отсутствует в словарях Ожегова и Википедии, но нашелся на сайте Slovar-Vocab.com

    СУПЕР-ПУПЕР , супера-пупера (или супер-пупера), м. Шутл.

    1. Что-л., считающееся хорошим, отличным.

    2. Человек с высоким самомнением.

    Пародирование модного варваризма супер (super), часто используемого в рекламе и т. п.

    Также отсутствует и слово "пупер" Но интернет беспределен…

    Пупер, нареч

    • · высший сорт
    • · зашибись
    • · класс
    • · классно
    • · клево
    • · обалденно
    • · отпад
    • · офигенно
    • · очень здорово
    • · очуметь
    • · прикольно
    • · супер
    • · чумаво
    • · экстра

    Исходя из приведенных терминов прежде всего зададимся вопросом: "А стоит ли игра (в смысле придумывание нового термина) свеч?"

    Считаю, что стоит, т.к. создание нового эффектного и, по возможности, красивого термина относящегося именно к выдающемся шахматистам позволит привлечь к ним внимание вопросом: "А кто это и что это за игра в которой есть такое красивое (необычное) звание (титул)?"., а через них и повысить популярность нашей любимой игры.

    Итак, прежде всего, предлагаю следующие критерии присвоения нового звания, в дальнейшем НЗШ. На мой взгляд их должно быть немного, предлагаю ограничится двумя (2).

    НЗШ присваивается:

    1. Чемпиону мира, сумевшему отстоять свое звание в матче за звание чемпиона мира.

    2. Шахматистам сумевших подряд в течение трех циклов борьбы за звание чемпиона, войти в 3 (тройку) победителей отборочных турниров на право матча за звание чемпиона


    Теперь приступаю к поиску термина для НЗШ.

    Вот какими д.б., на мой взгляд, обязательные требования к этому термину:

    1. Должен ассоциироваться только с шахматами.

    2. Не быть вульгарным или смешным.

    3. По возможности, звучать красиво.

    4. Понятным людям, не знакомым с шахматами.


    Исходя из этих требований исключаю:
    · гроссмейстер, т.к. не отвечает пп.1, 4
    · супер-пупер, т.к. не отвечает пп.1-4
    · магистр, т.к. не отвечает п.1​

    Наверное, никуда не деться от того, чтобы в НЗШ присутствовала приставка "супер". Что поделаешь, англицизмы покорили планету. Вот и выходит, что термин должен содержать какие-то английские корни. Поэтому у меня родился такой термин: суперчессмен, а на латинице – superchessman.

    Когда предложил Гуглу перевести это слово, то он выдал "шахматист", а когда разделил по частям – " супер шахматный человек".

    Я не зря привёл определение термина "титул", так как считаю, что НЗШ должен толковаться как титул и его надо присваивать шахматистам на каком-то из важнейших заседаний (конференций) ФИДЕ с привлечением множества зрителей и вручением соответствующего атрибута (-ов), чтобы потом этот атрибут можно было лицезреть на шахматном столике играющего за ним шахматиста.

    Если принять предлагаемые критерии присвоения НЗШ, то титулу "Суперчессмен" отвечают следующие чемпионы мира: В.Стейниц, Э.Ласкер, А.Алехин, М.Ботвинник, Т.Петросян, А.Карпов, Г.Каспаров, В.Крамник, В.Ананд, М.Карлсен.

    Ну, и последнее. Если мы хотим серьёзно подойти к данной теме, то стоит привлечь к ней внимание не только завсегдатаев нашего форума, но и в стримах СЮ и ДФ делать соответствующие приглашения (ссылки) на эту тему и опросы с предлагаемыми вариантами критериев и названий НЗШ, рожденными в процессе обсуждения, а гроссмейстеру Шипову Сергею Юрьевичу, кроме этого, использовать все свои связи и возможности, чтобы донести окончательный результат обсуждения до соответствующих органов ФИДЕ.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.239
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тогда уж лучще ChessGod. Или просто God. Шахматный Бог. И не нужны к нему никакие превосходные приставки. Ни супер, ни пупер.
    А все остальные - это люди.
  3. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Это все чемпионы мира. В первую очередь.
    А тех, которые наиболее близко подошли к вершине, я бы называл "супергроссмейстер". Кандидат - с рейтингом >2750.
    Следующее звание "гипергроссмейстер". Можно давать если превысил 2800.
    На сегодня супергроссмейстерами могли бы быть Каруана, Накамура, Со... Возможно МВЛ.
    Дин хоть по рейтингу подходит, но пока как-то не тянет. Надо выиграть что-то большое и серьезное. И не один раз.
    Карякин тоже не подходит. На мой взгляд.
    Надо постоянно играть и стабильно демонстрировать высочайший уровень.
  4. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    на мой взгляд, "супергроссмейстеры" и "гипергроссмейстеры" окончательно девальвируют систему званий и превратят все в фарс. И до гроссмейстериссимуса дело дойдет
    Имхо, надо просто резко ужесточить критерии для получения звания + заложить антиинфляционные механизмы. Да, получится несправедливо по отношению к "новым" гроссам, им придется на это тратить намного больше усилий по сравнению со старыми (но не очень старыми - теми, кто получал звание до Кампоманеса), что для них будет обидно. Ничего не поделаешь
    Camon14 и I0p3a нравится это.
  5. TopicStarter Overlay

    I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    4.036
    Репутация:
    323
    Оффлайн
    У нас читаем и слышим как - Гад.
    Именно введение рейтинга, как как основы в шахматах для присвоения следующего звания, и привело к инфляции званий.
    Именно поэтому, прежде чем судить-рядить о новом звании (как термине), нужно, сначала, выработать критерии присвоения НЗШ.
    Я предложил,:oops:но, пока, к сожалению, никакой реакции не последовало.:(
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    От рейтингов, думаю, никуда не деться, иначе непонятно как оценивать силу турниров, где будут зарабатываться очки. В шахматах, к сожалению, очень нестабильная система соревнований и нет никакой обязаловки (в том числе моральной). Условно, если в теннисе можно сделать критерием "не менее трех раз выходил в четвертьфинал Большого шлема", то в шахматах с этим уже очень непросто.
    Но рейтинг можно учитывать и вместе с инфляцией.
    В конце каждого года смотрим рейтинг-лист. Берем Топ-20, считаем среднеарифметический рейтинг. Сейчас он 2773. Потом берем следующий интервал, только не двадцатку, а побольше, т.к. структура "пирамидальная", в каждой более низкой страте больше игроков. Условно тридцатку (21-50). Считаем их, получаем 2706. И т.д. Полученные показатели используем для определения категории турнира - и каждый год их пересматриваем, из-за инфляции рейтингов они тоже будут расти.
    И в турнирах соответствующих категорий ставим высокие планки для получения гроссмейстерских баллов - можно примерно посчитать, какими они должны быть, чтобы число гроссов сократилось хотя бы раз в десять :) Зверобойник вот мог бы на зимние каникулы - он любит подобные арифметические упражнения )
    Какие интервалы оптимальные - отдельный технический вопрос, главное суть.
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Мне этот вариант не нравится по двум причинам
    1. Алехин не попадает - он ни разу не отстоял свой титул, во втором матче с Эйве был в качестве претендента. И участвовал в двух циклах.
    Получаем звание, которому не соответствуют Капабланка, Алехин и Фишер. Как-то оно немного сурово... Впрочем, эта проблема решается - убираем "отстоять звание" и, наверно, ни считаем нокаутных чемпионов. Или считаем )
    2. Да, есть проблема инфляции звания "гроссмейстер". Но вашим критериям (к приведенному списку добавляются, кажется, только Керес (с оговорками) с Корчной и минус Алехин) соответствуют только 11 человек. А на этом уровне проблемы уже нет - есть звание "чемпион мира", которое полностью соответствует критериям суперкрутого шахматиста в массовом сознании (илюмжиновские нокауты - частный вопрос). При этого у него очевидные плюсы - простота и понятность определения, вековая традиция

    PS Вы бы название темы поменяли. Абсолютно непонятно, о чем идет речь - может, о книге Гиннесса.
    Люди заходят скорее из любопытства, "что это за ерунда?"
    Почем бы не назвать "Нужны ли нам супергроссмейстеры?" или что-то в таком духе
  8. TopicStarter Overlay

    I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    4.036
    Репутация:
    323
    Оффлайн
    А как же до введения рейтингов присваивались звания?
    Неправда ваша. © Матчи с Боголюбовым.
    Вот как раз на это я и рассчитывал, что зададутся эти вопросом и захотят прочитать тему. Но может быть ты и прав.
    Но справедливо. Про Алехина см. выше, а Хосе́ Рау́лю Капабла́нке-и-Граупе́ра, надо было помнить аналог нашей пословицы: "Не рой яму другому...", ну, а Фишер просто струсил.

    При обсуждении критериев важно понять, чего мы хотим: чтобы это НЗШ присваивалось шахматистам, которые нам просто нравятся или таким, которые сумели продемонстрировать не только красивую игру, но, поскольку шахматы теперь только спорт, и настоящие бойцовские качества.
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Насколько я помню, надо было несколько раз набрать определенную норму в турнире с некоторым количеством (любых) гроссов. Но так как гроссов было мало и они были очень сильны, то стать новым гроссмейстером было очень непросто. Сейчас гроссов на порядок больше, соответственно и база, за счет которой появлляются новые гроссы, тоже получается на порядок больше (
    безусловно :) торможу
    это все эмоции. Звание должно быть показателем силы шахматиста, а не его поведения или бойцовских качеств. И если Фишер, который очень многими считается лучшим шахматистом всех времен и народов не соответствует званию, то это проблема звания, а не Фишера. И проблему надо решить ) Шахматный мир такая история вряд ли устроит
  10. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2016
    Сообщения:
    625
    Симпатии:
    263
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Я как-то сам размышлял на эту тему. Пришел к выводу, что слишком всё уже запущено с этим званием и исторически укоренилось. Поэтому наверное надо оставлять "Гроссмейстер", но чаще и повсеместно вводить в практику приставки "Элитный" (например, кто в 5-ке), "Топ" (кто в 20-ке), "Бывший" (кто завершил карьеру), "Чемпион-гроссмейстер" в зависимости от рейтинга и итогов в чемпионских матчах.
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Если есть желание присваивать звание без учета рейтинга, то есть неплохая практика в сумо. И там у звания у "йокодзуна" никакой инфляции

    "Йокодзуна - высочайший ранг в сумо, супер-чемпиона; а «простого» чемпиона — одзэки. Причем чисто спортивно максимально достижим только одзэки, йокодзун назначают «по решению комиссии», как самых-самых и в спортивных результатах, и в поведении вне ринга, достойнейших быть лицом всего спорта."

    Звание ёкодзуны присваивается после многоступенчатой процедуры. Вначале Судейский комитет Ассоциации сумо вносит кандидатуру на рассмотрение комитета по выборам ёкодзун. Комитет по выборам ёкодзун (яп.横綱審議委員会, ёкодзуна синги-иинкай) состоит из общественных деятелей, бывшие борцы входить в него не могут. После рассмотрения кандидатуры комитет по выборам даёт заключение (положительное или отрицательное), которое передаётся на рассмотрение Совета директоров Ассоциации. Совет директоров и принимает окончательное решение. Декларируется, что для присвоения звания должны учитываться сила, искусство и достоинство/изящества (品格, хинкаку). Другое правило гласит, что ёкодзуной может стать одзэки, два раза подряд выигравший басё или показавший «сопоставимый с этим результат

    Квот на количество ёкодзун нет. В истории бывали периоды, когда действующих борцов с таким титулом не было ни одного (в 1931—1932; в 1992—1993), и когда число их достигало пяти одновременно (январь 1953 — между присвоением титула 42-му ёкодзуне Кагамисато и отставкой 38-го ёкодзуны Терукуни). Каждый ёкодзуна имеет порядковый номер — по очерёдности получения титула за историю сумо. Всего ёкодзун (по состоянию на январь 2017 года) было 72
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Довольно легко находится в гугле по форуму и слову "звание" - мигом обнаружил минимум ЧЕТЫРЕ открытых темы по данному вопросу. Может давайте как-то объединять и продолжать, а не делать новые каждый раз и потом снова ходить по тому же кругу?
    "Гроссмейстер" - это звучит гордо?
    Как бороться с инфляцией звания "гроссмейстер"?
    Поднять планку рейтинга для звания "гроссмейстер"?
    Идея по поводу званий
    Crest и Иа нравится это.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мне нравится звание «Магистр», идеально подходит к шахматам. Во-первых, шахматы и карты оккультные игры, а слово Магистр ассоциируется с магией, во-вторых, величайший ЧМ по имени - Магнус. Поэтому, как нельзя лучше всего это звание подходит шахматам. Но звание «Гроссмейстер» уже историческое, если ввести новое звание, то все гроссы прошлого окажутся на разряд ниже) Поэтому оптимальным решением будет ужесточить получение звания «Гроссмейстер», разумеется никаких выборов как в Японии, о чем писал ИА, все должен решать чистый спорт, а не подковерные интриги и голосование каких-то проходимцев.
  14. Serg64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2016
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Объединить темы - правильная идея, но саму проблему "отложили в долгий ящик" ещё в 2012 году.
    http://chess-news.ru/node/10046
    Похоже, ФИДЕ сейчас больше беспокоит проблема влияния онлайн-турниров на официальные рейтинги шахматистов.
    https://www.championat.com/other/ne...ija-grossmeistera-i-onlain-grossmeistera.html
  15. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Для шахмат японская практика, увы, действительно совершенно не годится, но в сумо работает хорошо - и инфляции нет и небольшие интриги иногда создают полезную для общественного интереса умеренную скандальность.
  16. TopicStarter Overlay

    I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    4.036
    Репутация:
    323
    Оффлайн
    Тогда для этого достаточен рейтинг и никаких званий.
    Модераторам и властителям сайта - флаг в руки!
    А также и к множеству других нормальных и ненормальных увлечений человекоа.
    А если чемпиона будут звать Ротмир? Тогда введем "Ротмистр":
    Кроме ув. пользователя Иа, никто, из принявших участие в обсуждении, не начал с главного - установления критериев присвоения нового звания. Поэтому, предлагаю народу помочь высоколобым чиновникам ФИДЕ установить эти самые критерии. Нужно творчество масс. ©
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Можно выдумать звание из головы, например Шпыняйзер, но это все сферический конь в вакууме, бессмысленно обсуждать звание, если не принято решение его вводить. Настаиваю на Магистре, даже бабушка поймёт что это большой игрок, а если игрок скажет - Я Шпыняйзер, то бабуля подумает это просто какой-то еврей. Я полагаю нет названия, которое бы соответствовало всем вашим требованиям и здравому смыслу.
  18. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    16.12.2017
    Сообщения:
    4.909
    Симпатии:
    8.809
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Мне нравится звание (титул) Маэстро. В славной стране Каталония, входящий в состав славной страны Испания, есть шахматный титул Маэстро Каталонии (по рейтингам ФИДЕ и силе игры — примерно кмс СССР).
  19. Serg64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2016
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Не удивительно: Гугл переводит на испанский слово "мастер" именно как "maestro". Возможна и некоторая путаница с историческим термином
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Маэстро_(шахматы)
  20. TopicStarter Overlay

    I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    4.036
    Репутация:
    323
    Оффлайн
    Помню, моя теща говорила мне и тестю: "Не знаю как, но не так как вы делаете".

    Толковый словарь Ожегова и Шведовой
    МАЭСТРО
    , нескл., м. (книжн.).
    Почётное название крупных музыкантов, живописцев, а также звание выдающихся шахматистов; обращение к музыканту, композитору.

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Маэ́стро
    (итал. maestro — мастер) — неофициальное почётное именование выдающихся деятелей в различных областях искусства (чаще — музыкантов: композиторов, дирижёров, исполнителей), а также мастеров шахматной игры.

    В конце XIX века во Франции и Германии — общепринятое почётное название по преимуществу музыкантов-композиторов, в Италии — композиторов, капельмейстеров, музыкантов-педагогов:​
    • Maestri secolari (итал.) — инструментальные учителя в консерватории,
    • Maestro di capella (итал.) — капельмейстер.

    Как и другие предлагаемые термины, этот не отвечает, в первую очередь, оригинальности и неприменимости к другим видам деятельности человека кроме шахмат. Да, и недавно я, то ли слышал, то ли читал выражение: "Эти маэстры...", а о ком речь не помню.
    Поэтому я настаиваю на том, что надо сначала определиться с требованиями к присвоению НЗШ, а затем подумать и о собственно названии (термине).
    А предложенное мною - "Суперчессмен" :good:мне нравится!:oops:

    ЗЫ. Пока что, никто не возразил и не дополнил (ну, кроме Иа) предложенное ранее:
  21. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    16.12.2017
    Сообщения:
    4.909
    Симпатии:
    8.809
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    суперкиндерсюрприз ((((
  22. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Tak...



    .
  23. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так как ...?

    .

Поделиться этой страницей