Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Возможно, в простой формулировке - "за державу обидно".

Дубов супер. Про "предательство" просто смешно.
Какая будет следующая версия? "Американские самолеты специально ночью летали на Дубаем и мешали нашему Яну спать?" Ну-ну ...

Это уже другая тема, сейчас речь идёт о поступке Дани Дубова.

Я даже скажу больше. Вот эта вот тема про "предательство" - суть отражение нашего отечественного менталитета, в котором много таких "гвоздей" забито.
И от этого менталитета большому (талантливому) спортсмену обязательно надо избавляться, чтобы играть и бороться на мировом уровне.

Поэтому Дубов молодец! И если Карлсен приглашает его (второй раз подряд, насколько я понимаю) в свою команду - это очень высокая оценка и признание со стороны профессионала. И я рад за него.

PS. А гамбит Эванса Даниила против Карякина мы уже никогда не забудем - эта партия уже в вечности.

Раз Вы так категоричны, почтенный уважаемый Сергей Юрьевич, по Вашей же логике было бы справедливо, если бы Ян Непомнящий, который своей игрой реально опозорил советскую те уже российскую шахматную школу - тогда надо, что бы Ян впредь не получал денег от Федерации и не участвовал в игре за сборную. Потому, что нанесенный им вред шахматному престижу России своими любительскими зевками в матче на первенство мира и расслабленным отношением к игре - на порядок больший, чем тренерская работа Дубова на конкурента. А денег за позорно проигранный матч теперь у Яна и так много.

>> отныне Дубов не получит ни копейки от Федерации Шахмат России

да, да, это очень по отечественному. Вот молодежь пропитывается всем этим в подростковом возрасте, а потом мы удивляемся, куда все девается когда надо за чемпионство бороться.

Вот уж этот проклятый русский менталитет... Везде ведь проникнет, так его за ногу.

>> Предателям не место...

Это щас про Алехина было?

Или про Корчного?

Или про Каспарова?

Если сейчас снимать фильм про шахматы времён СССР, на роль Виктора Давыдовича Батуринского лучшей кандидатурой бы стал Сергей Юрьевич Шипов )) Распределение финансов, выявление предателей, патриотизм, сплочение шахматного сообщества)) По причёске и типажу тоже подходит))

Я не думаю, что можно в чем-то переубедить С.Ю. - он очень яркий пример высокого профессионала в своей области, который при этом поражает неадекватным восприятием мира в обыденной жизни.

Я пишу все это только для того, что Даниил (если заглянет сюда) понимал, что никакого его "единодушного осуждения со стороны шахматной России" нет и в помине.

Респект.

А на мой взгляд не всё так страшно. Эту тему раздувает один С.Ю.. Только он. Фраза же "шахматная корона в России" чем-то сродни "Газпром - народное достояние".

Увы, но от местного "одобрямса" Дубову всё равно не будет ни тепло, ни холодно. Не заглянет он сюда.

Для него и обвинения в предательстве тоже вряд ли будут сюрпризом. Наверняка более-менее предвидел. Мог бы попросить Карлсена с тренерами не разглашать сотрудничество, но не стал этого делать.

Ну когда же это кончится. Сколько можно все политизировать и искать врагов. Сам Дубов еще не высказывался, свою позицию не формулировал, мы ничего толком не знаем, а уже пошло-поехало. И оргвыводы у нас еще в советские годы умели делать.
Почему не вправе человек помогать кому хочет.? Разве Дубов был перед этим секундантом Непомнящего? А свое общение с Магнусом он вроде и не скрывал.
***
Кстати, я уверен, что истеричная обстановка, у нас царящая, мешала и Яну. "Вернем корону в Россию", "на тебя все смотрят", "за тобой страна", теперь - кто поможет Карлсену, предатель, ни копейки не дадим. Это и со спортивной точки зрения глупо - своими руками выталкивать из страны талантливую молодежь вроде Дубова (место за рубежом найдется), взвинчивать и без того нервных вроде Непомнящего (сейчас его только добивают рассказы о том, как он "страну подвел").

Я не думаю, что Дубову нужен одобрямс.
ЛАЧ понимает, что позиция Дубова понятна и нормальна.
Выстраивание "стен" на ровном месте под предлогом ложно понимаемого квасного патриотизма - явный перебор на эмоциях.
Более того, я уверен что и Ян не считает секундирование Дубова каким-то "предательством"...

Это уже обсуждалось в теме перед матчем. Как раз в прессе и значимых ресурсах рунета подобных патриотических истерик почти не было. А вот при общении Яна со спортивными чиновниками и спонсорами? Вполне могло такое быть. И могло мешать его психологическому состоянию.

Эти слова имели бы вес, если бы за ними стояли реальные последствия. В СССР их могли создать: проиграл Спасский Фишеру - и потом несколько лет не выпускали его на турниры, пока из страны не сбежал. А Яну Непомнящему никакие негативные последствия от "своих" не грозят. Вряд ли он парился по этому поводу. Пострадало больше петушиное самолюбие. И карман: хоть с этого матча и поимел 800 тысяч, но второго такого матча может и не быть.

Уважаемый Сергей Юрьевич... Ну вообще то Мобуту, Горанфло и я - Мастерд, мы ведь не либералы. В политических темах мы с Вами плечом к плечу на одной баррикаде - но наши посты показывают, что и мы, те патриоты, против каких либо санкций Дубову за то, что его во время не пригласили в команду Претендента и ему предложила работу другая команда.

как то так

Да просто глупо обвинять в чём-то секунданта соперника после b5; c5 и g3.

Вот именно! Ян не играл за Россию. За Россию так плохо играть невозможно - он играл за себя. И поэтому к команде соперника - нет никаких этических вопросов.

Спасский уже в 73-м году играл на турнире IBM в Амстердаме.

Так себе сейчас это и представляю - в связи с карантином стало меньше турниров, денег меньше, а жить на что то любому гроссмейстеру надо. В команду Непомнящего Дубова не зовут... денег Даниилу не предлагают. А кушать то молодому гроссмейстеру хочется. И когда Даниилу Дубову предлагают заработать деньги в Норвегии - он гордо так типа отвечает норвегам: - лучше я буду нищим, лучше обойдусь вообще без денег. Может вообще в дворники пойду, чтобы прокормиться. Но шахматная корона должна вернуться в Россию! Только это для меня главное!

Так Дубов должен был отказаться от бесценного опыта, от денег наконец? Да с чего вообще? Почему Карякину можно заработать (ведь не бесплатно же он тренировочные с Яном катал), а Дубову нельзя? Только на основании гражданства? Но это смешно. Шахматы - индивидуальный вид спорта. Или мы что-то не знаем и Непомнящий по прилёту в Россию начнёт раздавать свои призовые налево и направо своим соотечественникам? Я сомневаюсь. В Нидерландах, насколько я знаю, никому не пришло в голову обвинить Гуса в предательстве в 2008 году. Так то было действительно сродни национальной трагедии. А здесь? Будем циничны - это событие для шахматной общественности и только. Разборки элитных бойцов. Не событие вселенского масштаба.

судя по флажку - за шахматную федерацию. Причем играл так, что эту федерацию по сути опозорил.
И хорошо, что у него не было флажка России. Потому, что иначе он опозорил бы Россию.